КАТРАН
КАТРАН
Резидент

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5702

10.11.2014 в 09:01:07

lemurs,

4 квт хватит на преднагрев для рекуператора,без рекуператора 4квт не хватит

Легкий,

Да ,в котеджах есть котельная с горячей водой, которая может нагреваться дешевым магистральным газом,( газгольдерный газ уже не дешевый),но опять вся это обвязка не дешевая. Несмотря на все минусы мне кажется будущее за рекуператорами и в более развитых странах это уже настоящее.

0
Легкий
Легкий
Местный

Регистрация: 08.08.2014

Жуковский

Сообщений: 753

10.11.2014 в 09:21:28

в более развитых странах дорогое электричество, поэтому там это актуально

0
КАТРАН
КАТРАН
Резидент

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5702

10.11.2014 в 09:24:45

Легкий, А наш газ или любое другое топливо там что ,дешевое?Нет.(дороже чем у нас) Да и климат там теплей и качество строительства выше( меньше дыр в стенах),теплоизоляция лучше и все равно рекуператоры везде набирают обороты,по моему это не случайно.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12806

10.11.2014 в 10:05:00

Легкий написал : .... lemurs - близок к истине в своих расчетах. ...

от 10-ти лет и выше.

Легкий написал : .... в коттедж еще ни разу никто не додумался поставить электроподогрев воздуха на 30кВт. Если требуются такие мощности то обычно газ есть. ....

каким надо быть идиотом чтобы не пользоваться газом. Да и в любом случае, с электричеством всегда напряг. Так что "спорить и доказывать не придется .." ;)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

lemurs
lemurs
Местный

Регистрация: 06.10.2014

Москва

Сообщений: 709

10.11.2014 в 21:05:35

Не пойму где мой ответ. Написал еще 5 часов назад на форуме нет

Попробую сегодня создать таблицу с учетом инфляции на энергоресурсы, расходники и TOC и выложу здесь. Буду 101м ....м, который это сделает. У самого времени примерно до среды принять решение. Формулу по канальнику +\- правильная?

  • и - рекуператоров много и не только в области сохранения ресурсов - поэтому мне как потребителю сложно сделать выбор

Например + рекуператора в частичном возврате влаги, что в наши зимы кажется весьма актуальным. Также плюсом можно назвать законченность решения (приток, вытяжка) и неплохие возможности автоматики (подключение СО2, датчиков влажности). Выставил температуру и забыл или запрограммировал на месяц. В случае приточки с отдельной вытяжкой требуется согласование режимов и автоматика из каменного века (сравнил пока только Митцу и Ostberg HERU против SAU 125C+ССМ 125N+пульт RCU-31 (последний самый позорный - несколько тысяч руб. - а выглядит как ... Больше 100р не отдал бы Ну а основной минус - требование по теплому помещению для размещения. Хотя вроде HERU S можно и на холодный балкон, но боюсь при -20 выдаст аварию. А топить балкон, чтобы там установка топила квартиру... :D

Легкий, да согласен полностью. Цена на фильтры лоссней это - УК РФ ст 161 "Грабеж". Можно ли использовать камеры фильтра взамен или потери слишком большие? У HERU S фильтры канального типа - можно по идее подобрать аналог? На Heru T комплект вцелом за вменяемые деньги (4т.р)

КАТРАН, расчет был по формуле. Предложите другую. Пока не дадите - ответственно заявляю 2мВт не хватит на установку с рекуператором, чтобы нагреть 10м3 притока.

0
kiril
kiril
Новичок

Регистрация: 09.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

10.11.2014 в 21:39:47

lemurs; Офигеть, на мою пву 1,5 тыс.руб. Посмотрите установки Zenit http://design-city-spb.ru/ я тут покупал. Можно корпус утепленный сделать 50мм.

0
Легкий
Легкий
Местный

Регистрация: 08.08.2014

Жуковский

Сообщений: 753

10.11.2014 в 21:40:38

lemurs написал :

  • рекуператора в частичном возврате влаги, что в наши зимы кажется весьма актуальным

это было бы актуальным, если бы было столь значительным. Это больше маркетинговый ход.

lemurs написал : RCU-31 (последний самый позорный

Можно заменить цифровым профессиональным выносным контроллером Corrigo, и подключить к нему разные датчики, но это совсем на любителя ну и цена..

lemurs написал : Можно ли использовать камеры фильтра взамен или потери слишком большие?

Это можно проверить только методом тыка, собрать систему и измерить производительность, т.к. производители по понятным причинам не дают характеристик установок с извлеченными штатными фильтрами. Вполне может прокатить.))

0
lemurs
lemurs
Местный

Регистрация: 06.10.2014

Москва

Сообщений: 709

10.11.2014 в 22:52:12

kiril написал : Офигеть, на мою пву 1,5 тыс.руб. Посмотрите установки Zenit http://design-city-spb.ru/ я тут покупал. Можно корпус утепленный сделать 50мм.

kiril, на тему вашей установки я отвечал в другой теме. Вы вообще герой в моих глазах. Взять "это" без глубоких познаний :applause:

Легкий, так потери на фильтрах можно думаю угадать с +-15% вероятностью по площади фильтрации. Хотя теперь понял, что вы имели ввиду. Получается необходимо вынимать штатный фильтр - подбирать замену с соответсвующим начальным и конечным сопротивлнением или перепрограммировать полностью мозги установки? Я правильно понял?

По маркетингу и влажности на рекупе - "умная часть мозга" говорит слушай специалистов, "тупая" - не рискнул бы "уважаемый" производитель приводить цифры в расчетах c умными графиками и исследованиями - это же не "Турковъ". Лучшее, что пока видел - буклет Hoval - Rotary Heat exchangers. Как раз по нему (график на странице 4 (причем от уважаемого швейцарского института) - ротор зимой должен очень хорошо работать на перенос влаги.

0
kiril
kiril
Новичок

Регистрация: 09.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 28

10.11.2014 в 23:43:46

lemurs написал : kiril, на тему вашей установки я отвечал в другой теме. Вы вообще герой в моих глазах. Взять "это" без глубоких познаний :applause:

легкий, так потери на фильтрах можно думаю угадать с +-15% вероятностью по площади фильтрации. По маркетингу и влажности на рекупе - "умная часть мозга" говорит слушай специалистов, "тупая" - не рискнул бы "уважаемый" производитель приводить цифры в расчетах c умными графиками и исследованиями - это же не "Турковъ". Лучшее, что пока видел - буклет Hoval - Rotary Heat exchangers. Как раз по нему (график на странице 4 (причем от уважаемого швейцарского института) - ротор зимой должен очень хорошо работать на перенос влаги. Там правда не приведен материал из которого был сделан ротор на графике

Ну конечно, вы спросите как раз спецов, что они думают)))

Влажность возвращается за счет парциального давления, т.о. влага возвращается ( в моем 50%) в помещение и соответственно более сухой воздух и большая протяженность теплообменника позволяют избежать выпадения конденсата. Кстати площадь моего ок 15м2

0
lemurs
lemurs
Местный

Регистрация: 06.10.2014

Москва

Сообщений: 709

11.11.2014 в 07:05:42

По графикам Ховаль эффективность возврата влаги на алюминиевом роторе (condensation wheel) лежит в районе 35% при самом благоприятном бытовом исходе. Я правильно понял данные?

Взял 0С-100% притока и 22С-40% в помещении.

kiril, а что такая малая площадь и всего 50%? :D

0
Легкий
Легкий
Местный

Регистрация: 08.08.2014

Жуковский

Сообщений: 753

11.11.2014 в 08:51:20

lemurs, графики и проценты фактически вам ничего не дадут, если купите рекуператор, купите потом бытовой гигрометр и картина прояснится. Влажность все равно в морозы у вас упадет ниже 30%. Ей неоткуда браться, чтобы возвращаться. (Чтобы что нибудь продать, надо что нибудь купить, а у нас денег нет))) Затем можно приобрести бытовой увлажнитель за 100 долл, и это исправит положение.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу