12.11.2014 в 00:01:05
Alex090 написал : Диф холодильника в этажный щиток- в чем экономия??? помоему как раз противоречит здравому смыслу, экономии и достатоному мимниму.
Да вот подумалось ещё два места сэкономить, а раз уже есть разделение на отключаемые/неотключаемые, то отключать радикально, вместе с кабелем ввода. :)
12.11.2014 в 06:05:21
Alex090 написал : А также прошу оценить "кривизну" схемы, и группировок линий.
Плохая бесперебойность электроснабжения квартиры!
ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.
Что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты,
ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …
7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …
, реализована плохая восстанавливаемость электроснабжения квартиры, так как планируются 1Р, а не необходимые в этом случае по уму 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N групповые автоматы. Из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества, из-за не включающейся из-за аварии обще групповой исправной дифзащиты, существенно повышает вероятность, так как при такой схеме для поиска некоторых аварий требуется с фазными проводниками отключение и нейтральных проводников групп,
, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена не включающаяся из-за аварии исправная дифзащита, как описано в теме , на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!
СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
Завышена характеристика защиты от сверх токов в групповых линиях!
Групповые автоматы с характеристикой С нужно ставить только при необходимости, там где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, гараже, на улице, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор.
Электроплиты, даже с силовыми розетками, инверторные сварочные аппараты, холодильники, стиральные машины, микроволновые печи с обычной бытовой вилкой, бытовые кондиционеры, особенно инверторные, электрические теплые полы, освещение, особенно с лампами накаливания, не требуют установку автомата с характеристикой С!
Если напряжение в сети просаживается ниже 198 вольт, то автоматы с характеристикой С ставить не стоит.
В квартирных домах в подавляющем числе случаев автоматы с характеристикой С вообще не нужны!
Завышен номинал защиты от сверхтоков на освещение!
С точки зрения достижения, где есть возможность, лучшей безопасности, на группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию нужно ставить автоматы ≤ В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения, даже с лампами накаливания, потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. Это не говоря, что светодиодные лампы, которые потребляют в 8-10 раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания, вытесняют уже компактные люминесцентные энергосберегающие лампы.
Автоматы ≤ В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!
Так же с автоматом ≤ В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вышестоящего автомата, меньше импульсное перенапряжение при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом С10, соответственно ниже вероятность поломки электроприборов с электроникой.
Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано в теме , на аналогичном форуме.
ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
Розетку в кладовой по умолчанию нельзя!
СП 31-110-2003 написал : 4.45 … В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стационарное освещение следует выполнять, относя эти помещения к классу П-lla. Установка штепсельных розеток в этих помещениях запрещается. ...
Дифавтоматы, как исключение, оправданны, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места.
В новых щитах ставить дифавтоматы глупо, так как помимо, почти во всех случаях, более дорогой цены, по всем остальным параметрам, особенно по надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!
Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты!
А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.
Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом часто непонятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти с нужным номиналом, характеристикой. 6А, и особенно характеристика В, большая редкость, а с меньшим номиналом я не встречал вообще.
При связке АВ + ВДТ если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции по защите проводки при КЗ.
Щит на такое количество групп не стыкуется с бюджетностю!
Автомат С50 в квартирном щите для отключения изредка большей части квартиры не стыкуется с бюджетностю!
Если же автомат С50 в квартирном щите для отключения каждый раз, когда в квартире ни кто не остается, чтоб не ходить и проверять выключены ли электроприборы, то это опасная глупость!
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей
12.11.2014 в 08:36:08
Посититель написал : В новых щитах ставить дифавтоматы глупо
Это поэтому дифавтоматы прямо рекомендуются как более предпочтительный вариант в ПУЭ? Вообще сообщения стали не типовыми и хотя бы слегка осмысленными.
Но с какой стати, хотя бы намёк дайте, вдруг токовая характеристика автомата связана с уровнем напряжения? Если 195 вольт (все деревни всегда) то C нельзя? Почему? А если 200 вольт то нормуль? Звёзды подсказали или гадалка?
12.11.2014 в 10:02:13
web-rr написал : Если 195 вольт (все деревни всегда) то C нельзя? Почему? А если 200 вольт то нормуль? Звёзды подсказали или гадалка?
Думается, что при более низком напряжении токи короткого замыкания будут ниже и с учетом длины линии могут не достигнуть требуемого для отключения АВ с характеристикой "С" порога.
12.11.2014 в 10:06:56
Вообще я думаю, что экономия на инженерных коммуникациях - глупость редкостная. Принципы минимализма недопустимы в вопросах безопасности. Так что Посититель все правильно написал.
12.11.2014 в 13:16:33
baramov написал : Думается, что при более низком напряжении токи короткого замыкания будут ниже и с учетом длины линии могут не достигнуть требуемого для отключения АВ с характеристикой "С" порога.
Это всё так, но ув. web-rr писал о напряжении, а не о величине ожидаемых токов КЗ. Причем здесь хар-ка расцепителя ВА? Поситителя я не читаю, и Вам не советую, даже ради прикола, он чудовищно скучен.:)
12.11.2014 в 14:20:42
Alarm написал : писал о напряжении, а не о величине ожидаемых токов КЗ
А токи короткого замыкания разве не от напряжения с сопротивлением зависят? Сопротивление пусть неизменно (хотя оно увеличивается по мере старения линии, что тоже негативно скажется на величине токов КЗ), а вот при меньшем напряжении, ток будет ниже и есть риск, что его просто не хватит для размыкания ВА по току, а тепловой расцепитель может срабатывать достаточно долго, если вообще расцепит при достаточно длинной или старой линии.
Или у меня каша в голове?
12.11.2014 в 14:28:11
Сообщение от Аbrikos Эксперт ООО Всемирная академия универсальной защиты, член АБВГД.
Конструктивной особенностью АВ со встроенным независимым расцепителем является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трёх элементов - датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и управляющий, соответственно - якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и якоря катушки независимого расцепителя. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействие на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надёжность таких устройств.
:)
Необученые люди должны иметь на дверце щитка такую наклейку и где-нибудь рядом с входом в квартиру кнопку дистанционного отключения вводного автомата, а не пытаться самостоятельно устранить неисправность. Даже если колбаса протухнет в холодильнике, не ковыряться в щитке.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
