Подскажите, может ли быть ВВГнг LS одного производителя быть по ГОСТу и по ТУ.

TiMg33 написал : Просто Конкорд,... вроде достаточно серьезные организации. Серёзна ?! Ну-ну, блажен кто верует...

Конкорд плохой кабель? Сегодня узнал, выпускается только ГОСТ.

Alarm написал : ак есть, я просто хотел подчеркнуть, что ТУ есть всегда, независимо от того, что там пишет производитель в рекламных целях! Главное чтобы его ТУ соответствовали ГОСТ.

Не понял, зачем разрабатывать ТУ которые полностью соответствуют ГОСТу, если уже есть ГОСТ?

Ох, см. Выше.

DV1 написал : Не понял, зачем разрабатывать ТУ которые полностью соответствуют ГОСТу, если уже есть ГОСТ?

Alarm написал : Ох, см. Выше.

ГОСТ и ТУ это стандарты которые устанавливают технические требования на определенный вид продукции, оба описывают технические характеристики и параметры продукции, ее изготовление, приемку и контроль качества, только один стандарт разрабатывает государство, а второй стандарт выпускает производитель. ТУ разрабатывается когда продукция не соответствует ГОСТу, или на такую продукцию ГОСТа не существует. Не соответствие ТУ по сравнению с ГОСТом может по качественным параметрам как превосходить ГОСТовскую продукцию, так и быть хуже, главное что бы ТУ не противоречили требованиям госстандарта. По этому мне и не понятно если продукт производится в полном соответствии с ГОСТом, зачем дублировать этот ГОСТ выпуская и регистрируя собственное ТУ?

DV1 написал : ГОСТ и ТУ это стандарты которые устанавливают технические требования на определенный вид продукции, оба описывают технические характеристики и параметры продукции, ее изготовление, приемку и контроль качества, только один стандарт разрабатывает государство, а второй стандарт выпускает производитель. ТУ разрабатывается когда продукция не соответствует ГОСТу, или на такую продукцию ГОСТа не существует. Не соответствие ТУ по сравнению с ГОСТом может по качественным параметрам как превосходить ГОСТовскую продукцию, так и быть хуже, главное что бы ТУ не противоречили требованиям госстандарта. По этому мне и не понятно если продукт производится в полном соответствии с ГОСТом, зачем дублировать этот ГОСТ выпуская и регистрируя собственное ТУ?

Для разъяснения. Пример - ГОСТ 31996-2012 на кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение до 3 кВ. Во-первых, сам документ называется Общие технические условия. Во-вторых. уже в теле документа есть пункт: 5.1.1 Кабели должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технических условий на кабели конкретных марок по технологической документации, утвержденной в установленном порядке. Т.е. Наличие технических условий на конкретные изделия (в частности, ВВГнг(А)-LS) предусмотрено разработчиком ГОСТ и фактически является обязательным документом при производстве кабелей.

Обещал глянуть что за кабель покупал - к сожалению пр**сь бумажная бирка с кабеля, сейчас глянул в каталог ЭТМ это был или "Электрокабель Кольчугино" или "Конкорд". Опять гадать как ещё раз понадобится :(

TiMg33 написал : Это логично и понятно, ибо могут быть несколько разных путей, для получения одинакового конечного результата.

Угу. К примеру, изношенное оборудование не позволяет наносить изоляцию стабильной толщины. Увеличиваем среднее значение толщины изоляции - и укладываемся в ГОСТ. :)

Кольчуга написал : Т.е. Наличие технических условий на конкретные изделия (в частности, ВВГнг(А)-LS) предусмотрено разработчиком ГОСТ и фактически является обязательным документом при производстве кабелей.

Ув. Кольчуга, спасибо! Я так ясно и лаконично донести эту простую мысль не смог.

Кольчуга написал : Для разъяснения. Пример - ГОСТ 31996-2012 на кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение до 3 кВ. Во-первых, сам документ называется Общие технические условия. Во-вторых. уже в теле документа есть пункт: 5.1.1 Кабели должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технических условий на кабели конкретных марок по технологической документации, утвержденной в установленном порядке. Т.е. Наличие технических условий на конкретные изделия (в частности, ВВГнг(А)-LS) предусмотрено разработчиком ГОСТ и фактически является обязательным документом при производстве кабелей.

Т.е. если мы выпускаем продукцию по ГОСТ, то составляем внутренние технологические документы предприятии необходимые для производства и контроля качества в соответствии с ГОСТ, а дополнительный стандарт ТУ на этот продукт мы не выпускаем. Правильно?

Для примера: мы выпускаем профильную электросварную трубу по ГОСТ8639-82, новый ГОСТ 30245-2003, в отпускных документах мы так и ставим - произведено по ГОСТ такому-то, изготовление регламентируется внутренними техдокументами, и дополнительные ТУ мы никому не предоставляем и не разрабатываем. А так же мы выпускаем те же трубы по ТУ 14-105-568-93, в связи с тем что радиус изгиба у них увеличен, площадь поперечного сечения трубы уменьшена по сравнению с ГОСТом, соответственно уменьшены прочностные характеристики и вес при тех же геометрических параметрах труб. Такие трубы мы отпускаем только по ТУ, так как продукция не соответствует ГОСТ.

Правда, давно этими вопросами по стандартизации никто не занимался, может сейчас уже новые правила и на ГОСТ необходимо разрабатывать дублирующие ТУ?

DV1 написал : а дополнительный стандарт ТУ на этот продукт мы не выпускаем. Правильно?

ТУ, это технические условия, по которым производится кабель. Они есть всегда. Другое дело, что одни ТУ соответствуют ГОСТам, другие - нет.

AlexMax написал : ТУ, это технические условия, по которым производится кабель. Они есть всегда. Другое дело, что одни ТУ соответствуют ГОСТам, другие - нет.

Абсолютно верно.

Кольчуга написал : Абсолютно верно.

То есть, ТУ, противоречащие ГОСТам - это норма?

Alexiy написал : То есть, ТУ, противоречащие ГОСТам - это норма?

Алексей, в данном случае высказывание относилось к утверждению ",ТУ, это технические условия, по которым производится кабель. Они есть всегда. Другое дело, что одни ТУ соответствуют ГОСТам, другие - нет." И отнюдь не отражает мое отношение к ситуации.

Кольчуга написал : одни ТУ соответствуют ГОСТам, другие - нет.

вот меня и интересует, кто же утверждает такие ТУ, которые противоречат ГОСТам?

Кольчуга написал : мое отношение к ситуации.

Ваше отношение к ситуации понятно, но тут обсуждаем не личное отношение, а саму ситуацию.

Alexiy написал : вот меня и интересует, кто же утверждает такие ТУ, которые противоречат ГОСТам?

Не хочу Вас расстраивать, но с некоторых пор ГОСТ не является обязательным. Он носит только рекомендательный характер. Одно время, слово "Государственный" хотели вообще убрать и заменить на "Национальный". Помните, как раньше писали на первой странице: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону", а утверждались они Государственным комитетом по стандартам. Теперь этого нет...:(