Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4846112

Добрый день! Подскажите, специалисты, пжл, от теплотрассы трубы завареныснизу и уходят прямо на метра 2 под землю, потом идут под землей к дому (подача и обратка), потом поднимаются (может на метр) и заходят в узел дома. По манометрам подача и обратка в доме равны (около 5), но передавливает обратка.
Может из-за врезки в теплотрассу "снизу" глушиться циркуляция? Если было бы вварено сверху препятствий было бы меньше? У соседей всё нормально, давит подача (без насосов). Есть какие-либо нормативы по способам подключения потребителей к трассе (снизу/с боку/ сверху)?
Да, труба под землей и в доме 76я нержавейка, от трассы к трубе 50я.
Если забились трубы под землей, как можно это определить?

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

Разницы от способа врезки быть не может. Дайте фото своего теп.узла.Проверьте не перепутана ли прямая с обраткой на входе в узел(прямая верхняя).Укажите давление прямой и обратки до элеваторного узла у себя и соседей(или до места шайбирования).Да,и проверьте всё ли у Вас открыто из запорной арматуры.

krot., Вы хотите предложить топику взять отопление дома на свой баланс и обслуживание?
Vovka10000, Вы решили заняться совершенно не своим делом.Для этого есть соответствующие службы. Скажем,прокуратура легко определяет степень забитости трубы любого диаметра. И ее не пугает горизонтальная или вертикальная разводки ЦО.Как то так.

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

Вообще то владелец вправе сам осуществить пуск отопления в своих владениях в начале отопительного сезона.Правда после сдачи теп.узла человеком с допуском к данным работам.

krot. написал :
пуск отопления в своих владениях в начале отопительного сезона.

Не всегда и не везде. Ну не суть.

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

Если хочет человек разобраться сам,почему бы и нет.Да и судя с описания теплотрассы никто её не сдавал и не принимал.

Да, дома дубак от +10 до +14 в разных комнатах....Приезжали наладчики, проверили свои задвижки после врезки, работают....порекомендовали проверить свои задвижки в узле и промыть систему....задвижки проверили, ничего не запало, промыли систему как смогли....Щас не знаем что и делать, зима на носу....Думаем поставить насос на обратку, но вдруг не спасет...надо докопаться до основной проблемы....Давление показывает равное на входе в дом, около 5 (меняется +/- в зависимости от ТЭЦ)...может не правильно так мерить, т.к. через дом подачап с обраткой тоже сообщаются, т.к. обратка передавливает, значит давление в ней больше.....Перепутанности не может быть, всё сделано лет 15 назад, единственно, меняли общую магистраль и по новой врезку 2 года назад (год назад было нормально, а в этом году ерунда началась)...Узел там конечно "мама не горюй", завтра попробую сфотать (если в объектив влезет)...Соседей пока поймать не могу, спросить цифры (если есть у них манометры)...Получается, что у нас одних такая шляпа....скорее всего либо забилась подача под землей, либо обратка не может вырваться из под земли в свою родную магистраль....Написали заявление чтоб переварили ввод на "сверху", но щас наверно этим не будут заниматься, это ж надо всю улицу отрубать в морозы...
Приходится самому разбираться, т.к. то что идет от трассы к дому это не их зона ответственности, а значит придется замерзать...

Vovka10000 написал :
дома дубак от +10 до +14 в разных комнатах

Дом брошен без присмотра? МЧС пробовали?

Vovka10000 написал :
.Щас не знаем что и делать, зима на носу....Думаем поставить насос на обратку,

Специалиста нужно вызывать.Нечего думать.Скоро совсем будет не жарко.

Так вызывали уже специалистов, они сказали от трасы вам всё идет, остальное не наше дело..) Пошли померить с ними давление на самой трассе (моим манометром), так не смогли...отводы их заржавели, не пропускают воду..).
Про МЧС - это серьёзно? Как они смогут помочь, эвакуировать..)

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

Система промывается в сочетании воды+сжатый воздух,затем не помешает проверить сопло или шайбу на предмет засорения.Но для этого необходимо получить разрешение на срыв пломбы.На данную работу пригласите спеца,заодно проверит и посмотрит что к чему на месте.

Vovka10000 написал :
Так вызывали уже специалистов, они сказали от трасы вам всё идет, остальное не наше дело.

Найдите понимающего человека который так говорить не будет за умеренную плату или как получится.

Сопло в элеваторе у нас вынуто....Да, монтеры говорили, что систему надо так продувать, только кто этим будет заниматься, у меня нет компрессора и куда его втыкать....по газете что ли почитать, или к пожарным обратиться...Да, получается, что спецы они только по основной трассе, а остальное их не волнует...
Да, и еще такой вопрос, если будет такая петрушка, то как осуществить перерасчет за тепло? Они скажут, что не при делах, дескать мы всё вам подаем сполна...
Точно, надо срочно искать спеца не из их конторы...

Тут посоветовали, по верху параллельную подачу прокинуть (это метров 25 трубы)....только всё равно как-то надо будет врезаться, а значит улицу отключать...Пипец, а летом нормально хреначила подача, что не схватиться за батарею и никак было не догадаться, что всё изменится с ног на голову...это так, мысли вслух...сижу в одежде, тёплых носках, а ноги замерзли...)

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

Vovka10000 написал :
Тут посоветовали, по верху параллельную подачу прокинуть (это метров 25

Пусть советчики и оплачивают данную работу.Найдите заинтересованного спеца.

Vovka10000 написал :
.задвижки проверили, ничего не запало

А как Вы их проверяли?

Раскручивали верх (вроде 8 болтов-шпилек), поднимали, крутили шток, всё ходит туда-сюда и заново закручивали...

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

krot. написал :
Пусть советчики и оплачивают данную работу.Найдите заинтересованного спеца.

Если бы все было так просто. У меня в доме аналогичная картина уже четвертый год. Когда-то все было хорошо, подача 4,1 обратка 3,2 вроде бы все хорошо. После аварии три с лишним года назад зимой, делали все в авральном порядке ночью, где и чего нагородили, сейчас никто не знает. Позапрошлой зимой давление было подача 3,0 обратка 3,2, короче через задницу. В прошлом году перепала совсем не было, 3,0- 3,0. Отопление практически не работало. Наши доблестные сантехники после того как мы всем домом их просто задолбали, ничего умнее не придумали, как установить в виде байпаса, параллельно задвижке на обратке, циркуляционный насос. И опять косяк. Трубы и задвижки на 50, а насос на 32, и закрыли задвижку, типа насос будет вытягивать из системы в обратку воду, тем самым создав разряжение. Но куда там. Система стала чуть чуть работать, но должной циркуляции так и нет. В итоге бОльшая часть домов в поселке работает хорошо, так, что люди зимой форточки открывают, а наши три дома сидят га голодном пайке, температура слегка превышает 18 градусов. А так как 18 есть, то типа, все нормально. Причем плата за отопление у всех жителей одинаковая.
К чему такое лирическое отступление?? Да к тому, что я все это время воюю с управляющей компанией, чтобы они исправили косяки и сделали отопление нормально. Но им как горохом об стену, непробиваемые. И прокуратура вмешивалась, а с них как с гуся вода, ничего не могут сделать, расписались в собственном бессилии. Я им объяснял, что где-то на трассе открыта перемычка между подачей и обраткой, и система получается закольцованной где-то на середине трассы, а к нам доходит теплоноситель по кольцу, практически с равным давлением. Но аши горе сантехники или сильно заняты, и толком ничего не соображают, ну типа давление то есть. Я им объясняю, что система без перепада давлений работать не может. Результат нулевой. Думаю разозлиться на них, поставить обратку на сброс, тогда сразу очухаются. Но делать этого нельзя.Иначе мощности котельной может не хватить нанагрев постоянной подпитки системы.
Вот такая веселая ситуация. А зима не за горами. Сейчас на улице -12.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Vovka10000 написал :
Сопло в элеваторе у нас вынуто..

А вот это интересно, хотя практикуется повсеместно. В таком случае должна стоять заглушка на элеваторе если она сгнила или отсутствует то Вы не добьетесь ничего. У нас начали устанавливать вместо элеваторов + насос+ дороговато, зато всегда заданная температура
Ну или в комплексе
если в диаметр попадаете

Viva la KUBAN!!!!!

Пыхтачок написал :
Когда-то все было хорошо

У нас тоже когда-то было всё хорошо, даже двери в коридоре не утепляли, жара была...только манометров не было, но явно был правильный перепад давления.....

Пыхтачок написал :
Наши доблестные сантехники после того как мы всем домом их просто задолбали, ничего умнее не придумали, как установить в виде байпаса, параллельно задвижке на обратке, циркуляционный насос. И опять косяк. Трубы и задвижки на 50, а насос на 32, и закрыли задвижку, типа насос будет вытягивать из системы в обратку воду, тем самым создав разряжение. Но куда там. Система стала чуть чуть работать, но должной циркуляции так и нет.

Вот и я думаю, поставим насос средней паршивости, а вдруг он не будет вытягивать....

пардус написал :
В таком случае должна стоять заглушка на элеваторе если она сгнила или отсутствует то Вы не добьетесь ничего.

Так если бы ещё поставили сопло, то подача совсем бы не давила..

Vovka10000 написал :
Так если бы ещё поставили сопло, то подача совсем бы не давила..

Ну для работы и полкилограмма перепада достаточно, а вот если "сапожок" не отглушен или заглушка сгнила(ну мало ли, из жести воткнули ) то вода и пойдет по наименьшему сопротивлению

Vovka10000 написал :
Вот и я думаю, поставим насос средней паршивости, а вдруг он не будет вытягивать....

А не надосредней паршивости ставить

Viva la KUBAN!!!!!

Вот узел, сфотал на сотик:

Подключение к трассе:

Манометры, показывают одинаково..

Может и правда сопло поставить, может не даст обратке передавливать подачу...либо совсем будет застой...??

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

Если у вас подозрение, что какую-то трубу сильно забило, дак закройте одну задвижку, посмотрите давление, без расхода это будет давление в магистрали, потом создайте расход воды (не очень большой, через сливной кран, чтобы всех без воды не оставить) и посмотрите, насколько сильно падает давление. Потом другую задвижку закрываете, а эту открываете...

mky написал :
потом создайте расход воды (не очень большой, через сливной кран, чтобы всех без воды не оставить) и посмотрите, насколько сильно падает давление

А на сколько оно должно будет упасть?

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

[quote="Vovka10000;4847351"]Подключение к трассе]
Был у меня случай единожды с данными шаровиками,шток поворачиваешь,а шар на месте.Решайте вопрос без циркл. насоса,не нужен он Вам на центральном отоплении. Высокая температура на магистрали должна совпасть с врезкой подачи на Ваш узел и низкая с обраткой.

Да, тоже, не хочу лечить болезнь полумерами..насосами, сбросами воды....явно где-то собака зарыта под землей...забита видать подача...или участок от врезки до подземной трубы...завтра ещё попробуем посливать, почистить систему...с соседом седня говорил, у него всё нормально шпарит, тепло....позвонили в сети, там сказали, что по этой линии сейчас подача 6,5, а обратка 4,5.....а у меня получается где-то среднее арифметическое 5,5..

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

Vovka10000 написал :
не хочу лечить болезнь полумерами..насосами, сбросами воды....явно где-то собака зарыта под землей...забита видать подача...или участок от врезки до подземной трубы

Полумеры ни в коем случае. Надо найти эту собаку, откопать ее и исправить. Чтобы не получилось как у нас. Управляющая компания расписалась в своем бессилии, полусантехники, полу хрен поймешь кто, ничего толком не соображают. Их довод, ну давление то есть, должно работать. А то, что нет перепада, как оно должно работать то. Так что снова буду воевать с нашей У.К. иначе уже холодно дома.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

Vovka10000 написал :
А на сколько оно должно будет упасть?

На этот вопрос точно не ответить. Но в нормально системе на врезке в теплотрассу при номинальном расходе не должно появляться заметного перепада давления. А при 10% расхода от номинала вобще не должно быть видно перепада давления на ваших манометрах. Я не знаю, какой у вас номинальный расход теплоносителя, ну, допустим 10 куб.м/час = 2,8 л/с, тогда при сливе через сбосник 3 литра за 10 секунд (ведро за 1/2 минуты) манометры не должны изменить показаний. А если давление падает на 1 атм, то всё плохо.

Или можно просто сравнить, примерно одинаково ли падает давление при примерно равных объёмах сброса, в случае закрытого подключения к теплотрасса по подаче и, в случае закрытого подключения по обратке. Если разница заметная, значит труба забита или шар прокручивается в задвижке и не открывается полностью.

Только сильно сливом воды не увлекайтесь, а то ещё котельная встанет

С другой стороны, если у вас 5,5 атм, посередине между подачей и обраткой, возможно, что дело не в трубах, а в чём то ещё. Если где-то образовался байпас, и вся вода пошла по нему вместо батарей, то подводящие воду трубы будут горячими (и трасса байпаса), а все остальные холодными (чуть тёплыми).

С утра работа закипела...то отключал в трассе обратку, то подачу...замерял показания...подача была 5 при подключении слива 4,8; обратка 5,2 при сливе 4,9....как бы обратка передавливает.....при включенных обратке и подаче показания практически одинаковы (около 5), обратка дцл выше.....
Потом разболтили трубу после задвижки подачи, монтировкой раздвинули флянцы сантиметра на 4, пропихали в трубу каленую проволку метра на 2,5, покрутили, повертели...потом тросик сантехнический...даванули обраткой через дом, особой грязи не видно было, но напор для 5 очков показался не очень, в стороны от трубы радиус примерно пол метра.....
Потом раскопали трубы:

мало ли пока тепло, около -10 сегодня....потом вдруг времянку- подачу понадобится подцепить...
Потом приезжали делегации знакомых специалистов и под вечер сосед с другом приходил (у него сходили померили обратку, тоже 5)...всем рассказывал как попугай о проблеме по несколько раз...ходили туда-сюда от трассы до узла...рассуждали, обсуждали, чесали затылки.....
Пришли к выводам:
-причина основная в забитости трубы - подачи, за 15 лет нанесло грязи...так как труба под землей - она выступает в роли грязевика, вниз с трассы всё падает, а вверх в узел не всё поднимается и накапливается..;
-либо возможная причина задвижки не полностью открывают, или могли прокладку под задвижку криво поставить на подаче;
-либо ещё что-то, до чего ещё не додумались;
-что насос пока нет смысла ставить, не сможет передавить неправильный круговорот воды;
-нужно добиться от сетевиков чтоб переварили ввод на "сверху;
-покумекать из чего сварить времянку, из железа или пропилена;
-дожить до лета и поднять подземные трубы наверх.
Щас, как временная мера, чтоб дубу не дать, приоткрыли слив (но это секрет), притушили обратку в доме, помаленьку круговорот воды природы пошел в правильном направлении...щас вместо +10 утром, уже +13, помаленьку согреваемся...
Да, вот еще вопрос, какими электродами варить чернуху к нержавейке? Можно ли электродами по нержавейке, либо нужны какие-то переходные?

Регистрация: 14.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 47

Vovka10000 написал :
позвонили в сети, там сказали, что по этой линии сейчас подача 6,5, а обратка 4,5.

Vovka10000 написал :
С утра работа закипела...то отключал в трассе обратку, то подачу...замерял показания...подача была 5 при подключении слива 4,8; обратка 5,2 при сливе 4,9....как бы обратка передавливает.....при включенных обратке и подаче показания практически одинаковы (около 5), обратка дцл выше.....

То, есть, при закрытой подаче оба манометра одинаково показывали 5,2, а при закрытой обратке 5,0? То есть манометры исправные, большой утечки в системе нет, и даление обратки ВЫШЕ давления подачи...

Либо вы путаете трубы, либо "опрокидование" циркуляции в конце теплотрассы. Но тогда, у тех, кто подключен к теплотрассе после вас должно быть тоже плохо, ну или у них стоит хороший насос, давящий в обратку и подпирающий вас.

И, если действительно давление обратки выше давления подачи, то никаким перевариванием и прочисткой труб проблему не решить. Ещё попробуйте измерить температуру теплотрассы, если есть мультиметр с датчиком температуры. Просто прикладываете датчик к трубе, поближе к магистрали, прижимаете его ватой/ковриком туристическим и ждёте минуту/другую. Может до вашей врезки вобще нормальная вода не доходит. И, если не лень, аналогично измерить температуру где-нибудь поближе к котельной. Заодно проверите, что подача горячее обратки. Хотя лучше бы было это сделать до слива теплоносителя, в том, первоначальном состоянии системы.

А по поводу нижнего подключения сказать сложно. Воду вы сливали, она
проходит до узла и по прямой и по обратке. По измеренным падениям давления при сбросе врезки у вас примерно в одниковом состонии, в прошлом году было хорошо, а в этом плохо, сомнительно, что обе трубы
за лето одинаково забило настолько сильно, что нарушилась нормальная
циркуляция. У нас на промплощадке (бывший заводик, переделанный под офисы/автомастерские и т.д.) теплотрасса идёт как попало, где под землёй, где по крышам цехов, врезки где снизу, где сбоку. Меняют их только когда совсем сгниют, в батареях грязи полно, но чтобы у кого-то забило подключение я не слышал.

Сваркой особо не занимаюсь, но, вроде как чернину с нержой варят обычным электродом, специальные электроды по нерже применяют только для сварки нержавейки с нержавекой.

Да, и если вы сливаете воду, то обратку имеет смыл перекрыть полностью, чтобы сливалась только вода, идущая из подачи и прошедшая отопительные приборы. Если обратку вы просто прикрыли, но не закрыли полностью, то вы сливаете воду и из подающий магистрали и из обратной, а из обратной смысла сливать нет.

mky, спасибо за разверзнутые комментарии!
У меня уже голова кругом идёт...не знаю и никто не знает почему обратка кажет немного выше, но другого объяснения, как то, что забилась труба, или подступы к ней не вижу....и скорее всего труба подачи, так как система начала работать через обратку, вода пошла где ей легче....и косяки начались после того как меняли трубы по трассе и сделали переврезку, в прошлый год были тревожные звоночки в морозы, промыли немного и пронесло - отделались легким испугом...
Наглядным примером два соседа, у одного точно нет никакого насоса и все идёт нормально...
Если полностью закрыть обратку, то труба может замерзнуть...да и на слив я щас пытаюсь настроить струю как можно меньше, чтобы циркулировали все стояки.... если общее открытие рычага крана 90 градусов, то щас приоткрыто может на 10 или меньше...блин на душе неспокойно когда вода вылетает в трубу...
Что будет дальше, поживем увидим...война план покажет...

Vovka10000 написал :
.подача была 5 при подключении слива 4,8; обратка 5,2 при сливе 4,9....как бы обратка передавливает..

Не может так быть. видимо где то попутано.

Vovka10000 написал :
Что будет дальше, поживем увидим

На котельной пойдут искать утечку, дойдут до Вас, составят акт и по полной взгреют.

Viva la KUBAN!!!!!

Регистрация: 08.03.2013 Кострома Сообщений: 67

Данные манометры даже новые могут выдать разное давление с одной точки снятия показаний.Попробуйте манометры поменять местами.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2499

Я уже писал выше об аналогичной проблеме. Как мне кажется во время ремонта, чтобы система работала, открыли байпас между подачей и обраткой, а после ремонта забыли закрыть. У нас из котельной выходит около 6 кг/см2, а до нас доходит три с небольшим. что на подаче, что на обратке. Перепада нет совсем. А обратка в котельной показывает примерно три с небольшим.
Но проблема в том, что никто не хочет ничего искать, и никого не пускают к своим коммуникациям. А наш дом последний на трассе, и к нам доходят остатки тепла, так как температура на выходе из котельной и на входе в наш дом отличается на 10-15 градусов.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini