Аватар пользователя
Vadvi

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 64

22.11.2014 в 00:27:18

ksiman написал : Реальные потери пропорциональны квадрату реальной мощности :)

Признаю, что Вашу столь глубокую мысль не осмысливаю. Но на всякий случай уточняю еще раз: платить придётся не за реальные потери, а за теоритически возможные при круглосуточном максимальном энергопотреблении. Это примерно около 11 МВатт*час в месяц и не важно, что реально потратил 300 КВатт*час в месяц, потери добавят исходя из максимально возможных Мегаватчас.

umkas написал : на даче, счётчик на столбе и дома (матрица и меркурий). провода СИП 16кв. примерно 17 метров, + 8 метров вдоль дома 10 кв.. показания потребления совпадают.

Если я не ошибаюсь, то точность приборов учёта требуют 1%, а реальные потери при номинальном напряжении должны быть примерно 0,5% (для моих 20 метров 16мм2). Так что и не увидите.

Уважаемый Solovey, а приведете пример какие цифры потерь указаны у Вас при выделенной мощности?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

22.11.2014 в 00:59:09

Vadvi написал : потери добавят исходя из максимально возможных Мегаватчас.

бред какой то, что то из области неосновательного обогащения

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

22.11.2014 в 09:36:19

Vadvi написал : Уважаемый Solovey, а приведете пример какие цифры потерь указаны у Вас при выделенной мощности?

я бы с радостью, я у вас тоже самое просил выше.

у меня документов на руках сейчас нет, посмотреть не могу.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.11.2014 в 09:45:28

Vadvi написал : Расчет потерь

Первая-же строчка является полной глупостью Потребление электроэнергии 11МВАч в месяц :swoon

Vadvi написал : Признаю, что Вашу столь глубокую мысль не осмысливаю.

Простыми словами: при уменьшении потребляемой мощности вдвое - потери снижаются вчетверо

0
Аватар пользователя
Vadvi

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 64

22.11.2014 в 10:22:25

ksiman; Я думал что Ваш юмор не могу понять. Вы не правы, потери прямо пропорциональны нагрузке.

0
Аватар пользователя
Vadvi

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 64

22.11.2014 в 10:24:47

Solovey написал : я бы с радостью, я у вас тоже самое просил выше. .

Я выше выложил фпто листа документа с этими данными.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

22.11.2014 в 12:14:22

Vadvi; А, раньше не видел. Даааа, расчет жесть!

И вы теперь реально в каждой квитанции видите +64кВт в месяц? Или еще ни разу не платили и это переживания заранее?

ИМХО! В вашем случае потери в линии должны считаться пропорционально фактически потребленной за месяц мощности.

Я вечером буду у родственников где наши документы лежат, посмотрю нашу формулу и посмотрю что в квитанции.

Мне кажется я сейчас оплачиваю фактически показания счетчика - никакие "добавки" мы все-равно не оплачиваем.

0
Аватар пользователя
Vadvi

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 64

22.11.2014 в 14:15:59

Solovey написал : А, раньше не видел. Даааа, расчет жесть!

И вы теперь реально в каждой квитанции видите +64кВт в месяц?

Линия ещё не подключена, остался последний этап: договор с энергосбытом. Там мне все это и рассказали. Вернувшись к составителям документа мне это подтвердили. Поэтому пока не подключили и не опломбировали счётчик буду его переносить.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

22.11.2014 в 20:52:22

Вот я свой договор нашел и расчет.

Напомню. У меня от столба до дома метров 10-12 СИПа 2*16 ну и метров 5 еще ВВГ 2*6 вроде.

Эти деятели мне вообще потери подсчитали как будто у меня ввод трехфазный. Но все-таки при вводном автомате 16А - среднее значение тока нагрузки взяли 7.91 А

А главное, что результат расчета они выдали не в кВт, а в процентах!

Значение 0.14 % записано и у меня в договоре.

При этом на сколько я помню, у них там есть какой-то допустимый % потерь который они не учитывают. Вроде я тогда в этот допуск попал (а может и нет) Сейчас я плачу точно по показаниям счетчика * тариф. Никаких + 0.14% не считается это точно! вот такая забавная математика

0
Вложение
Аватар пользователя
Vadvi

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 64

22.11.2014 в 21:10:54

Solovey написал : Вот я свой договор нашел и расчет.

А главное, что результат расчета они выдали не в кВт, а в процентах!

Значение 0.14 % записано и у меня в договоре.

Спасибо за пример. Более-менее правильно учитывать потери в относительных величинах.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.11.2014 в 22:57:37

Vadvi написал : Вы не правы, потери прямо пропорциональны нагрузке.

Законы Ома уже не работают? P=I^2*R

0
Аватар пользователя
Михаил 53

Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 480

22.11.2014 в 23:31:05

Vadvi написал : Это примерно около 11 МВатт*час в месяц

Здесь наверное 11 милиВАчас, а не Мега. На 11 Мега- мощности трансформатора хватит?

0
Аватар пользователя
Vadvi

Местный

Регистрация: 03.06.2009

Москва

Сообщений: 64

23.11.2014 в 02:45:18

ksiman написал : Законы Ома уже не работают? P=I^2*R

У нас непонимание в терминах. Для меня нагрузка это выделяемая мощность, тоесть один раз ток уже учтён. Поэтому и я прав.

Михаил 53 написал : Здесь наверное 11 милиВАчас, а не Мега. На 11 Мега- мощности трансформатора хватит?

Причём здесь мВатт, было вычислено полная возможная мощность*24 часа*31день=15КВт*24*31=11160 Квтч

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

23.11.2014 в 09:44:28

Vadvi написал : Для меня нагрузка это выделяемая мощность, тоесть один раз ток уже учтён. Поэтому и я прав.

Мощность нагрузки P=I*U Мощность потерь в проводе P=I^2*R Пропорция выходит квадратичная

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

23.11.2014 в 09:56:59

ksiman; Вот по-этому потери в линии фиг рассчитаешь. Ибо нет информации по потребляемому току (мощности) в каждый момент времени. Вот и извращаются расчетчики через что-то среднее (или тупо по максимуму)

Но в любом случае потери зависят от потребленной электроэнергии. Я бы офигел, если бы мне на мой дачный домик в котором я 6 месяцев вообще не появляюсь и потребление электроэнергии в эти месяцы чистый ноль еще бы по 64кВт*час потерь рисовали на каждый месяц...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу