Sculptor
Sculptor
Эксперт

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

27.11.2014 в 10:55:42

Надеюсь в холивар не попадет)))

Имел сначала один бойлер, на 30 литров Аристон, выставлял его 60 с, лило с клапана, потом выставил на 85 с, лить стало еще больше, но помыться могли уже больше человек)))

Сейчас имею Аристон Слим на 65 литров, с крана лилось ручьем... бак используется на душевую кабину и кран в раковине кухни, так что расход постоянный, соответственно нагрев постоянный до 60 с, вся система сделана стальными трубами (их протяженность мизерна, может 1-1,5 м. если суммировать все огрызки), остальное сделано гибкой подводкой, так вот на ней льет постоянно из клапана... ввел расширительный бак в систему, теперь с клапана ничего не течет)))

Вот фото, все примитивно, но работает... https://yadi.sk/i/yYtuRexAcxmVh

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

28.11.2014 в 19:39:30

POMOR написал : Popadopulos Я не сказал - бак. Поставил компенсатор давления. Кто надо - понял.
Сообщение от Popadopulos
Вот туда всё давление с кофеварки и уходит. В свисток. В какой свисток??? Через обратный клапан на бойлере? Нет. Проверял. Не надо меня убеждать в том, что я изначально проверил сам.

Для вашего маленького бойлера "компенсатор давления" на магистрали ХВ и является РАСШИРИТЕЛЬНЫМ баком ,поэтому давление выше 4 бар и не поднимается. Не бывает в технике абсолютно герметичных клапанов в принципе. А про 3 долларовый полубракованный китайский предохранительный клапан для бойлера и вовсе смешно.Травит он! Конечно он слегка перепускает давление в стояк ХВ,где его частично и компенсирует расширитель.Вот в этот свисток и уходит давление,как пар в паровозе.

Про воздушную подушку в настоящих бойлерах и кипение чайника тем кто не знает-учите матчасть! После длительной постоянной эксплуатации никакой подушки не будет,бойлер заполняется полностью. Для 30л кофеварки ,которая используется,как писалось раз через 4 дня -всё может быть ,что воздух просто не успевает раствориться под давлением а потом постоянно попадает в систему каким либо не штатным способом ХЗ что там может быть. Особенно при первых испытаниях системы автором.Только залил и уже испытывать,и сразу делать выводы. У меня воздух в чугунных радиаторах растворялся полностью дня через 3-4 после пуска,а там вода непрерывно циркулирует.А тут автор надеется что подушка через несколько проверок в начале пуска растворится.

Неверное описание своей системы изначально,рассмотрение АБСТРАКТНОГО бойлера в отрыве от обвязки,неверное понимание её и его работы порождает такие же не верные выводы. И ещё не понимание автором технического эффекта масштабируемости.То что большие и маленькие системы ведут себя по разному,не смотря на одинаковую физику. См тех же динозавров.

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 20:39:14

Popadopulos написал : Для 30л кофеварки ,которая используется,как писалось раз через 4 дня

Отстаньте уже от этого объёма, физика для него ничем не отличается. Бойлер 30 литров, после замены штатного горе-клапана на связку "ОК + предохранительный клапан 6 атм." стравливать наружу начало в первый же день эксплуатации.

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

28.11.2014 в 20:51:35

Mazayac написал : Отстаньте уже от этого объёма, физика для него ничем не отличается.

Отличается ,но не физика.Про динозавров и масштабируемость я не просто так намекнул. Да и предохранительные клапана на 1000л бойлер это серьёзный агрегат на большую мощность(с чего бы это а?),а не та маленька бздюлька что идёт на 80 литровый. Какой бойлер экономичнее на 30л,50л или 100л? Какой из двух бойлеров экономичнее на 50л плоский или цилиндрический?

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

28.11.2014 в 21:07:06

А теперь закроем вопрос про "кипение" чайника и воздушную подушку. Согласно справочнику:Электронный справочник: Растворимость некоторых газов в воде при нормальных условиях. http://www.chemport.ru/data/data15.shtml Воздух 0С=0,0288 10С=0,0226 60С=0,0122 Растворимость выражена в м3 газа/м3 воды или 10см3 в 10см3. Тоесть при нагреве 100л воды с 10 градусов до 60 градусов должно выделиться (0,0226-0,0122)х100=1,04 литра воздуха.

Но не забываем что воду в систему водопровода берут при атмосферном давлении,а потом повысительными насосами поднимают давление до нормы в 3 атмосферы.А количество газа осталось как при 1 атмосфере. Далее у нас в бойлере эта вода нагревается ,якобы! "выделяет" 1 л воздуха и её давление повышается до давления срабатывания клапана 6 атмосфер. За счёт температурного расширения воды,конечно,а не за счёт воздуха.:D

Далее в работу вступает закон: Зависимость растворимости газов в жидкостях от давления (закон Генри) и температуры (примеры). Применение правила Ле-Шат http://otvet.mail.ru/question/41195442 Закон Генри. Растворимость газа в жидкости (при постоянной температуре) прямо пропорциональна давлению этого газа над жидкостью.

Тоеть при давлении 6 атмосфер у нас в воде растворится ещё 5 литров воздуха ,а должно было выделиться 1(но конечно ничего не выделилось).При давлении 4 атмосферы растворится 3 литра,а типа "выделилось" 1л. Даже при давлении 3 атм и нагреве до +80 С никакого воздуха выделяться не будет.А будет только растворяться ПОД ДАВЛЕНИЕМ.

Это интуитивно понятно любому аквалангисту! Иначе-смерть! 4 атмосферы это глубина 40 метров,кислородное опьянение(отравление) и кессонная болезнь(растворение азота в крови).

0
Igor Y
Igor Y
Новичок

Регистрация: 09.06.2006

Киев

Сообщений: 62

05.12.2014 в 13:06:16

НУ что, из тонн флуда вернемся к моей теме. Провал давления стал больше и больше.. Но все вылечилось перекрытием холодной воды и снова открытием, какая то пружинка в редукторе звонко щелкнула - и снова даление пошло ровно... правда не надолго. Так что данный редуктор реально оказался "говняшкой" (собственно я и не спорил с автором этого определения). Посему вопрос - посоветуйте МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ (между входом и выходом) более-менее нормальный редуктор. Спасибо.

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

05.12.2014 в 13:18:57

Igor Y написал : НУ что, из тонн флуда вернемся к моей теме.

А какое отношение к теме имеет выбор редуктора?

0
Igor Y
Igor Y
Новичок

Регистрация: 09.06.2006

Киев

Сообщений: 62

05.12.2014 в 13:25:32

Popadopulos написал : А какое отношение к теме имеет выбор редуктора?

А посмотрите первое сообщение. Там вообщето про провалы давления говорилось после установки редуктора. И вопрос мною задавался по причине такого поведения. А все эти клапаны и расширения воды уже в моей теме появились позже и к провалам давления МОЕГО бойлера не имели ни малейшего отношения.

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

05.12.2014 в 13:35:39

Igor Y написал : Там вообщето про провалы давления говорилось после установки редуктора. И вопрос мною задавался по причине такого поведения.

И какое это отношение имеет к бойлеру? Никакаго.Вам же ответили -нет нормальных доступных мини редукторов.Берите Валтек мембранный или поршневой,Калефи поршневой Хонивелл от 25 бар(маленькие у них тоже того). Нет места?-Ваши проблемы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу