Заземление на даче - что выбрать?

Solovey написал : Вообще-то PENу на количество фаз глубоко фиолетово.

Не фиолетово, но для сельской местности делается специальное исключение:

*1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. ... Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.*

Solovey написал : Косяк вашей схемы в том, что в цепи PEN проводника не допускается устанавливать коммутационные аппараты. В данном случае вводной автомат надо однополюсный поставить.

Или трёхполюсный. *1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.*

AlexeyL написал : Или трёхполюсный.

никаких или. у вас тоже на картинке незаконная буйная фантазия :)

Solovey написал : никаких или. у вас тоже на картинке незаконная буйная фантазия :)

Вы что-то хотите возразить против слов "всех проводников" в процитированном пункте 1.7.145 из ПУЭ-7?

ITDiver написал : Добрый день! Хочу сделать летом заземление на даче - думаю, что выбрать. Сейчас банально от столба два алюминиевых провода подходят к дому. Классический вариант с забивкой 3-х 3-м стальных уголков 50*50*5, сварив их полосой 40*4 между собой в треугольник со сторонами 2м...(Сварка есть, худо-бедно варить умею), либо как вариант, прямую траншею на 5 метров, уголки каждый метр.(такую проще для меня сделать, нежели чем треугольник в плане земельных работ). Купить готовый вариант из покрытых медью стальных труб, типа ZANDZ ZZ-6 (я так понял, тут предлагается одна точка заземления, но на 6 метров вглубь) Или купить в том-же леруа либо 16-18мм штангу оцинкованную или оцинкованный стальной уголок или П образный профиль длины 2м, и соединить их между собой ПВ-1 на хз сколько мм2 через винтовые зажимы?(ПУЭ 50мм2 требует? а зачем, если дальше отвод можно и 10 медью сделать до щитка?) В этом варианте что лучше - стержень или уголок/профиль(толщина 1.5мм примерно, т.е. не по пуэ)?

И какой из всех описанных вариантов долговечнее?

Как Вы будите делать заземление это на вкус и цвет) Определяющим фактором тут служит необходимое по нормам ПУЭ значение сопротивления, которое может обеспечить заземляющее устройство! Для частного дома это значение составляет 30 Ом, при условии что в доме не планируется установка оборудования или систем для которых прописаны определенные сопротивления. Соединить заземляющее устройство со щитом можно медным проводом ПВ-1 сечением 16-25мм2, согласно ПУЭ табл.1.7.4. Из всего перечисленного Вами, самое долговечное определенно ZZ-6, так как омедненная сталь меньше подвержена коррозии.

ITDiver написал :

Взял схемку уважаемого Kamikaze и поменял на то, как хочу я. (к PE шине подключаются все группы розеток и освещения уже напрямую, на схемке отображать не стал.)

Зачем так? С линии приходит 2 провода, значит так их и заводите, если разделения PEN на N и PE не делалось, и ни у кого в дачном обществе не делается, то делайте свое заземление (ТТ). Также, не нужно соединять N сети с PE от Вашего заземления. Сделали заземления, сделали заземляющую шину и с нее делаете разводку на розетки. На комплекте заземления ZZ-6 от ZandZ Вы получите 18 Ом сопротивления (посчитал для удельного сопротивления грунта 100 Ом, при грунтовых водах, возможно, будет даже меньше), т.е. заметно ниже нормы в 30 Ом, т.е. именно то, что требуется. А омедненные стержни гарантированно прослужат более 40 лет в большинстве типов почв (даже при высоких грунтовых водах). От стержня можете уйти омедненной полосой, которая настолько же долговечна

haramamburu написал : есть лишь рекомендация

Как мне объясняли люди, глубоко погруженные в эту тему - эта рекомендация имеет уровень запрета. Не сдашь объект если ее не выполнишь..

ITDiver написал : А каков срок службы заземлителя на базе уголка? он же в земле ржаветь будет, но непонятно сколько и как долго. там конечно кислорода поменьше чем на поверхности будет, но всё-же. кроме того очень высоко грунтовые воды, плывун - порой в полуметре. на метре только в самое засушливое время нету воды, но это исправляет ещё десяток-другой сантиметров вглубь, на полутора метрах вода есть всегда, даже в самые засушливые года... точно уголки это не лучше, чем оцинкованая или омеднёная штанга...

капец... сделай из обычного уголка и лет двадцать будет всё нормально, а может и больше... чем больше ржавеет металл, тем заземление лучше становится... Это еще в советское время было доказано, а потом настал капитализм и народу стали втюхивать всякие "зандзы" под видом супер-пупер заземления... и надо сказать, не без успеха...;) ..."без лоха и жизнь плоха" - говорил "контингент" на одной моей, прошлой работе...

Ixtim написал : а потом настал капитализм и народу стали втюхивать всякие "зандзы" под видом супер-пупер заземления... и надо сказать, не без успеха... ..

Всякие зандзы - реально удобная вещь, но некоторые конечно вполне могут по старинке махать кувалдой стоя на карачках - например в подвале - пытаясь забить любимый уголок на нужную глубину. Это не в качестве рекламы - это к тому что не нужно огульно обсирать все подряд, особенно то с чем и сталкиваться то не приходилось никогда.. А еще есть электролитические заземлители - тоже никому не нужное гамно...ага.

2TC - если грунтовая вода близко - это хорошо, сопротивление будет низкое ( ну если не горный ручей тока :) ) и забивать глубоко не придется. Роете канаву на полметра в глубину и нужной длины - забиваете то что больше понравится, обвязываете сваркой либо болтовыми соединителями с последующей гидроизоляцией стыков. Меряете если есть чем и засыпаете - сделав вывод понятно дело.

fiber написал : Как мне объясняли люди, глубоко погруженные в эту тему - эта рекомендация имеет уровень запрета. Не сдашь объект если ее не выполнишь..

Если вы про

fiber написал : Я не претендую на истину, но мне кажется что смысл запрета на разделение PEN при неизолированных ВЛ следующий:

то по сути все в точности до наоборот - надо обосновать переход на ТТ... а не наоборот...

Насчет "глубоко" - именно такие "глубоко дяди Васи" заставляют пихать ввод сразу в счетчик.. именно они против повторного заземления ДО счетчика и т.д. и т.п.

fiber написал : Всякие зандзы - реально удобная вещь...

Базара нет - у богатых свои причуды...;)

fiber написал : некоторые конечно вполне могут по старинке махать кувалдой...

раз в двадцать, двадцать пять лет... думаю, ничего страшного не случится, можно и помахать...

fiber написал : стоя на карачках - например в подвале - пытаясь забить любимый уголок...

что тут сказать - идиотизм не лечится...

AlexeyL написал : Цитата Сообщение от Solovey Посмотреть сообщение Косяк вашей схемы в том, что в цепи PEN проводника не допускается устанавливать коммутационные аппараты. В данном случае вводной автомат надо однополюсный поставить. Или трёхполюсный. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. Нажмите на изображение для увеличения. Название: pen.png Просмотров: 15 Размер: 1.4 Кб ID: 566257

А так же 1.7.102. На концах ВЛ илиответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ кэлектроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенномприкосновении применено автоматическое отключение питания, должны бытьвыполнены повторные заземления PEN-проводника. На рисунке заземлён РЕ, что есть нарушение.