30.12.2014 в 11:18:14
Емае, чтож я сделал. Задал вопрос, отлучился на денек по новогодним делам, а тут уже без меня поспорили )) Большое спасибо всем кто обратил на меня внимание и пытается помочь советом или критикой.
timel_ написал : тяжело и нефункционально
Спасибо, уважаемый, помогли.
Bobi написал : У вас ни одной цельной боковины - все резанные, такая же беда с полом и крышей. Вы делаете кухню в котельную??? Примените хоть один кухонный атрибут, например кухонные ножки для тумбы внизу...тогда и боковины не будут такими резанными и слово "кухня" будет уместно в названии темы.
Спасибо. За дельным советом сюда и обратился. Имел печальный опыт с ножками. Поотламывались под весом встроенного холодильника. (Помогал в офисе собирать икеевский шкаф с такими же профи как и я сам ))) Но если есть аргумент за ножки, я перерисую. Чем я мотивировался на резные боковины снизу - спереди разумеется выступ для ног, сзади под водные коммуникации, под розетки которые смонтированы за тумбой на высоте 15 см по верхнему краю. Сверху слева из стены выходят коммуникации электрические, неровное соединение потолка со стеной будет закрыто плинтусом, что требует выреза сзади. Спереди снизу на шкафах вырез наружу под рельсы и свет. Если его не сделать я либо съем место в шкафу и оставлю дыру над фартуком уоторый уже уложен на стену или съем место над рабочей поверхностью которого и так мало. Я приложу фото нынешнего безобразия, что бы было понятно в привязке к месту и ситуации. Если можно, ликбез по ножкам в студию. Думаю Ваши объяснения сильно помогут понять превосходство мебельных ног. И еще вопрос по регулировке. Нельзя ли обойтись мебельными уголками-подкладками? Ведь демонтаж и перестановка кухни не предусматриваются.
valkiria_dan написал : Peregruzkin, а вот то, которое совсем сбоку, оно у вас как держится? Я имею в виду нижние тумбы. Такое ощущение, что оно скреплено только со столешницей и никак - с другими частями корпуса. То есть, малейшее отклонение от вертикали, и любое усилие, направленное вниз, будет работать на то, чтобы эту боковину подломить и сложить. Оно вообще как стоять будет относительно всего помещения? Не проще вообще от них отказаться и столешницу прикрепить к стене на уголки?
Во первых спасибо за то что выступили на стороне добра (моей) ))) У меня стена справа содержит в себе батарею отопления. Один из шедевров советского домостроения. Слева алебастровая сантехкабина к которой побаиваюсь крепиться, да и вопрос симметрии... Так что боковины будут крепиться в заднюю стену углами (что должно спасти от перегиба) и предостерегать столешницу от изгиба, служа упором в пол. Вопрос 850мм мебельных ног отпадает сразу, тк нога ест по ширине 6 см, боковина - 2 см. Если будет вариант, я с удовольствием откажусь и от боковин, тк даже 4 см при ширине кухни 2 м это существенно. Размеры сейчас постараюсь отскриншотить. Я не очень разобрался с программой где все это делал. Вообще больше надеялся на советы по конструктиву, чем по дизайну.
Klod написал : А что,:applause: идея не плохая. До сих пор подобного не встречал. Темноват конечно цвет- может лучше сделать по светлее и глухие, сплошные дверцы на верху- действительно наводят на мысль о купейном шкафе. Может их облегчить визуально ? Стеклом( можно не прозрачным), фрезеровкой, цветом ..... У нас например есть дверь на кухне, на антресоли, - по принципу купе- и отлично смотрится, заезжает за рядом расположенный шкаф( по другому не сделаешь).
Спасибо. Обычные дверцы на микро-кухне еще и открывать некуда. А тут обойдусь тремя широченными секциями, сдвижными дверями, без задней стенки. Одна сплошная экономия имхо. Дизайн проект опять же собственной разработки прилагаю. Все цвета вроде бы подобраны, хотя на вкус и цвет все фломастеры разные. Так же стекла это усложнение конструкции (+профиль+вставки+еще один подрядчик+деньги). Насчет двери на саму кухню тоже думаю на будущее куда ее? Думал тоже за шкаф за холодильник, но тогда холодильник выезжает в середину кухни аж на 10 см.
Milana написал : Мне больше всего не понравилась идея со стиральной машиной на кухне. И весь дизайн сильно уж прямолинейный, подвесной шкаф просто удручает, да и цвет мрачноватый. Вы сами так придумали или с женщинами хоть немного советовались? Мне бы на такой кухне было бы совершенно неудобно.
Вот, видите, советуюсь. Теперь знаю, что плохо и что больше всего не нравится. Позитивненько. Спасибо.
Картинки следующим сообщением а то я замучился их прикреплять.
30.12.2014 в 11:20:22
30.12.2014 в 15:14:52
Изначально не понравилась идея громоздить механизмы для шкафа-купе на такие маленькие фасады. Поискала - и оказалось, что существует много разных систем для сдвижных фасадов, вовсе не обязательно такой огород городить. Больше всего понравилось вот это:
30.12.2014 в 15:45:09
Лида, в чем вы видите огород или громоздкость механизмов? Вы считаете система которую вы протежируете легче и дешевле смонтировать и она надежнее в эксплуатации? Буду рад обоснованному ответу. С наступающим. Надеюсь в следующем году вам что-нибудь да понравится.
30.12.2014 в 18:20:18
Лида, какая прикольная штука! А какие еще вы варианты "нарыли", интереса ради?
Peregruzkin, не знаю насчет легче и сильно сомневаюсь на предмет дешевле (погуглила, комплект на дверь 60 см стоит под 10000). Но преимуществ, конечно, масса! Во-первых, она компланарная. Закрытые двери находятся в одной плоскости и выглядят единым целым. Во-вторых (и главных) она вообще не отбирает пространства ни у шкафа, ни у кухни. С обычной системой для шкафа у вас будет 10 см "мертвой зоны", которая вычтется либо из глубины шкафа, либо из объема кухни, который и так невелик. А с этой системой получается, по сути, простой кухонный фасад. Только открывается не просто :). Для себя "кладу закладку" этой штуки. Да, поскольку названия не фигурировало, это MultiMo Flat Door System от Sugatsune. Японская, поэтому вопрос надежности, думаю, не обсуждается. Посмотрим, может, Лида озвучит еще какие-нибудь варианты. Я видела у hettich направляющие для небольших фасадов. Там плоскостей уже две, но все равно не такой монстрятина, как для большого шкафа. Где-то на форуме была тема про двери-купе на антресоли, и она там фигурировала. Тоже без упоминания названия, производителя подглядела на фото.
И теперь, увидев размеры кухни, соглашусь со мнением о том, что темный верх будет давить. Особенно учитывая темные же полки напротив. Получится ощущение деревянного колодца.
30.12.2014 в 20:07:17
Peregruzkin написал : Лида, в чем вы видите огород или громоздкость механизмов?
valkiria_dan Вам уже привела достаточно аргументов. Могу добавить - сложность мытья всех пазов и системы передвижения, которые будут постоянно покрываться кухонным налётом, неплотно прикрытые шкафчики - значит, тот же налёт будет попадать и внутрь.
Peregruzkin написал : Вы считаете система которую вы протежируете легче и дешевле смонтировать и она надежнее в эксплуатации?
Точно не дешевле, это очевидно. Монтаж, судя по видео, проще, сама система, имеющая меньше элементов в системе передвижения, по идее должна быть надёжнее. Плюс простота ухода.
valkiria_dan написал : А какие еще вы варианты "нарыли", интереса ради?
Я была удивлена тем, что привычные всем по книжным полкам системы сдвижных фасадов в виде стёкол, перемещающихся по пазам, не ушли в прошлое, а были усовершенствованы и успешно применяются. Вот примеры:
И т. д.
Но есть и альтернатива - система бокового открывания, всё того же производителя:
В центральном шкафу можно применить систему параллельного открывания (кстати, не вижу причин, почему бы боковым шкафчикам не быть распашными):
Вот примерно так - я не так уж глубоко копала :)
30.12.2014 в 21:16:21
Peregruzkin написал : Картинки следующим сообщением а то я замучился их прикреплять.
Вполне нормальная планировка для такой маленькой кухни- можно было и это пообсуждать.:) У нас в округе тоже такие же кухни- вариантов особо нет. Но распашные двери особо не мешают. Посмотрел размеры- высота верхних шкафов впечатлила- точно неудобно будет. Да и в использовании тоже- имелся похожий опыт. Аргументы - открывание большой дверцы( во весь шкаф)- практически ни когда не нужно- человек может дотянуться свободно( снять -поставить) до определенной высоты, не красиво- видно всё что вы храните, двери тяжелее, на вид массивнее( особенно плоские). Намного удобнее ( и практичнее) на 2\3 -- 1/3 по высоте. Но это уже не купе.:(
30.12.2014 в 23:38:58
Всем, мне очень бы хотелось критики по существу. Я понимаю, у каждого своя кухня, свое видение, но мне хотелось бы уловить ньюансы что чем черевато, что может перекоситься, а что не будет работать. Вот, например, Лида привела важный аргумент о проникновении налета через купейные дверки.
Peregruzkin, не знаю насчет легче и сильно сомневаюсь на предмет дешевле (погуглила, комплект на дверь 60 см стоит под 10000). Но преимуществ, конечно, масса! Во-первых, она компланарная. Закрытые двери находятся в одной плоскости и выглядят единым целым. Во-вторых (и главных) она вообще не отбирает пространства ни у шкафа, ни у кухни. С обычной системой для шкафа у вас будет 10 см "мертвой зоны", которая вычтется либо из глубины шкафа, либо из объема кухни, который и так невелик. А с этой системой получается, по сути, простой кухонный фасад. Только открывается не просто :). Для себя "кладу закладку" этой штуки. Да, поскольку названия не фигурировало, это MultiMo Flat Door System от Sugatsune. Японская, поэтому вопрос надежности, думаю, не обсуждается. Посмотрим, может, Лида озвучит еще какие-нибудь варианты. Я видела у hettich направляющие для небольших фасадов. Там плоскостей уже две, но все равно не такой монстрятина, как для большого шкафа. Где-то на форуме была тема про двери-купе на антресоли, и она там фигурировала. Тоже без упоминания названия, производителя подглядела на фото.
И теперь, увидев размеры кухни, соглашусь со мнением о том, что темный верх будет давить. Особенно учитывая темные же полки напротив. Получится ощущение деревянного колодца.
Оставим новомодные замашки тем кому некуда девать мужнины деньги. Японская система отпадает. Дизайн это дизайн. Конечно, я подумаю над ним. Даже при том что все ланируется под плитку, на фото, мне кажется видно что даже темная плитка не такая уж темная. Можно сделат ьвесь верхний шкаф светлым. Про глубину. Впринципе 10 см это аргумент. Однако, мы едим это место над рабочей поверхностью. То есть 10 см для головы, которая и так в шкаф лезть не должна. 10 см визуально это конечно тоже аргумент. Ту т я подумаю. Но купить 10 см за килобакс по нынешнему курсу это, извиняюсь, авангардизм. Опять же, здравые идеи я рассмотрю. Я даже еще подумаю над обычными створками. По поводу hettich, тут мы с вами говорим почти об одном. Я планирую использовать topline 27. Если я правильно понимаю, это почти тоже самое что и SysLine который вы имеете в виду. Разница только в том, что я не могу себе позволить добавлять лишние горизонтали. Три полки - не так уж много в высоту.
Klod написал : Вполне нормальная планировка для такой маленькой кухни- можно было и это пообсуждать.:) У нас в округе тоже такие же кухни- вариантов особо нет. Но распашные двери особо не мешают. Посмотрел размеры- высота верхних шкафов впечатлила- точно неудобно будет. Да и в использовании тоже- имелся похожий опыт. Аргументы - открывание большой дверцы( во весь шкаф)- практически ни когда не нужно- человек может дотянуться свободно( снять -поставить) до определенной высоты, не красиво- видно всё что вы храните, двери тяжелее, на вид массивнее( особенно плоские). Намного удобнее ( и практичнее) на 2\3 -- 1/3 по высоте. Но это уже не купе.:(
Так давайте пообсуждаем. ))) Единственный задевший за душу вопрос - мебельные ножки. Пытаюсь понять чем они так красны для мебельщика. Распашные дверцы применять не хочется, либо слишком много петель либо слишком широко открываться будем. Делить на два ряда нет места. Слишком мелкие полки, нет возможности влезть под фальшпотолок, который должен скрыть вентиляцию и проводку. Конечно, заголять сразу целый столбец шкафа немного диковато, но если присмотритесь, на кухне нет даже стола для посиделок. Кухня рабочая, не для гостей. К тому же при моей безолаберности полезнее видеть сразу где что лежит. На кухне всё - кладовка ) Высота шкафа конечно под потолок, шкаф уйдет вершиной выше фальшпотолка, если присмотритесь - там секретка сверху, потойная полочка. У меня на кухне будет отсек под стремянку (3 ступеньки), лазить иногда на верх. Где то же надо хранить оливьешницы, тортовницы, миксер и прочую посуду не пригодную для пельменей. Я понимаю, что слишком много букв, но я стараюсь донести ситуацию полностью, в надежде получить комментарии сообразно именно моей ситуации.
Лида написал : valkiria_dan Вам уже привела достаточно аргументов. Могу добавить - сложность мытья всех пазов и системы передвижения, которые будут постоянно покрываться кухонным налётом, неплотно прикрытые шкафчики - значит, тот же налёт будет попадать и внутрь.
Лида, в виду вашей безапеляционной манеры общения, что, конечно, иногда, очень полезно, я не очень понял, вы привели аргументов достаточно для меня или для вас? Про проникание налета это очень ценная мысль. Я подумаю. В принципе, шкафы у меня "через дорогу" от плиты и вытяжки. Это должно уменьшить образование налета внутри шкафов. Кроме того пасудный шкаф должен хорошо проветриваться, как я себе это представляю, а делать для него отдельную вытяжку я не планирую. Я подумаю, может есть способы предохранить шкаф купе от излишней вентиляции. Что касается японских фасадов. Конечно, ваша система инетресна. Но она не годится для кухни, так как требует усилий для сдвижения, что не всегда разумно когда руки заняты горячей посудой, коробками или избытком бокалов. Кроме того она дороже и тоже имеет не доступные для протирки участки профилей. Я не хочу ставить даже демпферы и всякие сайлентсистемы, тк на зарядку они требуют усилий при сдвижении двери. В конце концов 3 степени свободы ни как не могут иметь меньше деталей чем две, из чего я не могу сделать выводы о простом монтаже. Тоже касается прочих систем. Везде широкие профили, увесистая фурнитура, требуется усилие на открывание. Как говорится, ни одной не позаимствованной идеи. Так что увы. не мои варианты.
31.12.2014 в 00:59:58
Peregruzkin написал : я не очень понял, вы привели аргументов достаточно для меня или для вас?
Разумеется, для себя :) Никто не собирается учить Вас жизни, Вы просили высказываться, что я и делаю. Ваше право - принимать чужие аргументы или нет.
Peregruzkin написал : Но она не годится для кухни, так как требует усилий для сдвижения, что не всегда разумно когда руки заняты горячей посудой, коробками или избытком бокалов.
Я тоже об этом думала, примеряя эту систему на себя. Одно могу сказать - между системой шкафа-купе и этой для кухни я бы выбрала эту. Считая и то, и другое не оптимальным.
Если хотите, я могу рассказать, какой бы вариант я выбрала для себя: два ряда шкафчиков с фасадами, открывающимися вверх (на 90 градусов, никуда не смещаясь) размером 60х60. У Вас как раз такой вариант проходит. Для меня это идеально, во всех отношениях.
Peregruzkin написал : пасудный шкаф должен хорошо проветриваться
Зачем? :confused:
31.12.2014 в 03:20:04
Пара замечаний, по корпусняку. глубина столешницы 590 , если фасады накладные то нужно бока сделать меньше на толщину фасада + свес столешницы спереди. Замена материала на толщину с 18 на 16мм , даст экономию по деньгам при изготовлении. Рекомендую регулируемые ноги, любые... при установке очень поможет.
31.12.2014 в 13:04:20
Лекс написал : Пара замечаний, по корпусняку. глубина столешницы 590 , если фасады накладные то нужно бока сделать меньше на толщину фасада + свес столешницы спереди. Замена материала на толщину с 18 на 16мм , даст экономию по деньгам при изготовлении. Рекомендую регулируемые ноги, любые... при установке очень поможет.
Свес очень интересная тема. Я видел кухни вообще без свесов. В икее стоят кухни со свесом 25 мм. У меня столешница 590 мм (срезаю 8 мм закругление + 2 мм на шлифовку) идет не вплотную к стене, а упирается в фартук из КГ - 17 мм. Бока 560 мм упираются в стену + накладной фасад 18 мм. итого свес 590+17-560-18=29мм Если я правильно посчитал, как считаете много/мало/в самый раз?
Про фасады. Я очень боюсь испортить фасады при зарезке. Для первого опыта 16 мм очень мало чтобы не пройти на сквозь монтируя эксцентрики или делая дырки под чопики. Я так испортил икеевский шкаф туго закрутив петли в 16 мм дсп. Я думаю количество испорченных деталей нивелируют разницу в цене ))) Когда освоюсь буду делать стенные шкафы в комнатах, буду уже переходить на 16 мм.
Про ноги подскажите плз. Если с тумбой все понятно и я теоретически могу найти 6 см высотой толстые мебельные ножки, то как быть с регулируемым упором пристенных боковин? Напомню, что там каждый мм ширины на счету. Как правильно закладывать высоту регулируемых ног? Ведь они регулируемые? ))
Лида написал : Если хотите, я могу рассказать, какой бы вариант я выбрала для себя: два ряда шкафчиков с фасадами, открывающимися вверх (на 90 градусов, никуда не смещаясь) размером 60х60. У Вас как раз такой вариант проходит. Для меня это идеально, во всех отношениях.
Зачем? :confused:
Спасибо за ответ. Если не секрет, почему вы выбрали для себя именно такой вариант? В чем именно удобство или крсота? Удобнее открыть одной рукой или легче просунуть высокую коробку или еще что-то? Спрашиваю по тому, что в быту с такими никогда не встречался. Я их часто вижу но никогда не пользовался. Про посудный шкаф. Шкаф - сушка, из него должна уходить влага, тк посуда туда попадает влажной. Если не прав - поправьте, буду рад.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
