К помогите с идеей по полам Knauf

Gennady написал : 2TREEN
Господи! Сделайте человеческую стяжку! Это под плитку!!!!! Ну ей богу децкий задик...

децкий задик... это сильно :-)

Как делается эта стяжка плавающая на пенопласте?

Что хотел добавить, квартира хрущевка(кирпич, скатная крыша). допустимо ли в таких домах стяжки???

т.к. везде доски на лагах.

2Gennady
Будьте добры,расскажите (по пунктам)как нужно сделать стяжку и из какого материала для паркетной доски и для плитки?

Понятия "нормальная стяжка" и "стяжка по пенопласту" вовсе не тождественные. Просто один вариант из сотни, имеющий свои области применения и свои плюсы-минусы. Во-первых, пенопласт оправдан, когда квартира находится над неотапливаемым помещением, т.е., если у Вас первый этаж. Если нет, то смысла в утеплителе никакого, разве что уменьшение ударного шума для соседей снизу. Пенопласт по технологии нужно класть на ровную поверхность (прослойку из песка), чтобы он прилегал всей площадью. Не понимаю людей, которые его кидают прямо на кривые перекрытия,
так что под плитами остаются полости. Кроме того по пенопласту необходима бетонная стяжка толщиной не меньше 6 см (http://ruspenoplast.narod.ru/penoisolation.html)). Можно использовать экструдированный со стяжкой 4 см, но стоимость будет совсем другая. Если решите использовать обычный (состоящий из спеченных шариков), то имейте в виду, что срок эксплуатации его ограничен (см. документацию производителя), т.е. рано или поздно он рассыпается на шарики. Бывает и просто качество низкое - "непропек".Технологию Кнауф-полов критикуют в основном за две вещи: сложность с качественным выравниванием засыпки без специального инструмента и проблемы в случае протечки воды в слой керамзита. Я сейчас использую свой вариант Кнауф-полов по полистиролбетону. Вместо сухой засыпки выравниваю перекрытие смесью цемента с пенопластовыми гранулами и поризующей добавкой. После высыхания стелю пленку и укладываю элементы пола. Полистиролбетон можно укладывать с перерывами, в отличие от ЦПС-стяжек, которые для монолитности льются без пауз на всю площадь. Нет необходимости в арматуре. Пол получается очень теплый - можно босиком ходить по тонкому линолеуму. Удельный вес полистиролбетона вдвое меньше керамзитовой засыпки и в шесть с лишним раз меньше ЦПС. Т.е. заносить материалы легче, нагрузка на перекрытие меньше, можно выровнять значительные перепады. И главное - никаких трещин и бухтений _в принципе_.

2Vas12 1. Как сделать этот полистеролбетон?

2. Стоек ли полистиробетон к воде?

Гранулы пенопласта как на фотке пойдут?(тот же пенопласт ПСБ-35, только в гранулах)

1. Вот Вам рецепт 350-й марки на куб раствора: 280 кг цемента, кубометр гранул, 130-135 л. воды, 280 грамм СДО (по сухому весу). Сыплете в емкость для замеса гранулы, наливаете 1/3 воды и смешиваете. Добавляете цемент и смешиваете, чтобы не было комков, выливаете воду, но так, чтобы еще чуть осталось. После перемешивания у Вас будет смесь слипшихся между собой шариков. Тогда Вы выливаете СДО с оставшейся водой, не очень активно перемешиваете где-то минуту (лучше лопатой или совком) - и о чудо! Объем цементного теста на глазах увеличивается и получается удобная для работы жидкая масса, которую можно лить. В качестве правила используйте брус - смесь не протягивается, а утрамбовывается. Вылили, примерно распределили повыше маячков, накрываете тонкой полиэтиленовой пленкой (укрывочной 7 мкм, которая есть в строймаркетах) и сверху прижимаете чем-нибудь плоским. Брус или доска, кусок дсп... При необходимости можно похлопать сверху и с торца. Убираете правило и едете дальше, постепенно раскатывая пленку. Пленка - чтобы шарики не налипали на брус. Всё. Для пола можно использовать даже 200-ю марку (прочность 0,2 МПа). 350 - это с многократным запасом прочности, потому что смесь в домашних условиях будет нестабильной по качеству - где-то воды перелили, где-то СДО и т.п.

2. Водостойкий. И даже обладает плавучестью, ибо легче воды :-)

3. То что надо. Правда я не вижу отсюда фракцию. Обычно 2-10 мм. используют. Если найдете 2-5 мм, еще лучше.

У себя использовал вариант с мелким керамзитом (сухая засыпка КНАУФ) вместо полистирола, получилось весьма достойно, слой от 1 до 7 см, поверх уже керамогранит положил на флизенклебер.

стяжка годится на любых основаниях - вопрос как подготовить. Стяжки можно прямо на грунт делать, что и делают... Пенопласт идёт только марки 35 или 50, то что вас лечат, что он рассыпится - враньё! Ему некуда рассыпаться. Вам 40 лет хватит гарантированного срока службы в стяжке? Экструзионный пенопласт - на любителя и в специфичное использование, да он дороже обычного ПСБ-35. Делается так - подготовка основания - грубое выравнивание, не обязательно гладко. Раствором, плиточным клеем, тонким слоем песка - на глаз. Укладка пенопласта, периметр отсекается 5 мм полосами пенопласта чтоб стяжка не касалась стен. затем накидывается раствор М150 - М200 (максимум) примерно 2 см, по нему армирующая металл. сетка, затем сверху снова 3 см раствора, трамбуется (ногами) и выравнивается в уровень и затирается.

Про споры как и что про стяжки - почитайте тут совсем недавно обсуждали и технологию и что с чем.

Полы КНАУФ я записал в ацтой ещё раз повторю, кто бы что тут не говорил и не обманывал. Ведь про пенопласт не наврёшь - своё не продашь, не так ли господа МАНАГЕРРЫ?

to Gennady: А подскажите чем приклеивать пенопласт к бетону? Да и еще где можно купить 50 пенопласт, на рынках у нас (юго-восток Москвы) я видел только 25, а конторы предлагают от 10 кубов.

Vas12 написал :

1. Вот Вам рецепт 350-й марки на куб раствора

А сколько это вызревает? Так же как ЦПС, четыре недели? И в каких примерно магазинах этот пенопласт искать? В строительных магазинах вроде не натыкался...

mivlad написал : А сколько это вызревает? Так же как ЦПС, четыре недели? И в каких примерно магазинах этот пенопласт искать? В строительных магазинах вроде не натыкался...

По 350-му ходить можно на 2-е сутки, т.е. через день после заливки. Элементы пола укладываю на пленку после высыхания - влажность стяжки проверяется зеркалом. Никакие четыре недели ждать не нужно. Шарики продают там же, где и листовой пенопласт. В магазине - вряд ли, слишком уж габаритный товар. Искать нужно на строительных рынках. Только берите гранулы, а не дробленку. И еще протащить кубовый мешок в квартиру может оказаться проблемой. Он легкий (килограмм восемь), но объемный и бесформенный. У меня это однажды превратилось в небольшое стихийное бедствие, когда мешок застрял в дверях и дал течь :-) Шарики были повсюду. Так что берите на рынок 120-литровые полиэтиленовые пакеты для мусора и там расфасовывайте.