Аватар пользователя
Frantisc

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Дедовск

Сообщений: 13

05.01.2015 в 01:47:24

#4931993

Здравствуйте. Делаю небольшую перепланировку в трехкомнатной квартире. После прихожей будет идти коридор, в конце которого вход в кладовку и слева вход в спальню. Встал вопрос, какой минимальной ширины можно сделать коридор, чтобы потом не было проблем со вносом мебели в спальню. По стандартам прочитал, что если длина коридора свыше 1,5 м, то ширина не менее 1,2 м. В моем случае выбор между 0,9м и 1,1м (ширина кладовки 1,1м), шире делать не буду, т.к. уж очень жалко отнимать площадь у гостинной. Два варианта на картинках:

Аватар пользователя
ayya

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

06.01.2015 в 00:45:09

#4933882

Frantisc написал : Встал вопрос, какой минимальной ширины можно сделать коридор, чтобы потом не было проблем со вносом мебели в спальню. По стандартам прочитал, что если длина коридора свыше 1,5 м, то ширина не менее 1,2 м.

Вы же и нашли ответ.

Frantisc написал : В моем случае выбор между 0,9м и 1,1м (ширина кладовки 1,1м), шире делать не буду

Прежде, чем сделать окончательный выбор, смоделируйте ситуацию.
Попробуйте развернуть в узком пространстве диван и протиснуть его в комнату.

Если стены еще нет, то поставьте на это место что-нибудь/кого-нибудь и пройдитесь с диваном/шкафом или чем-то еще. Стандартный шкаф и стол еще можно разобрать, внести по частям, а потом собрать в комнате. А вот диван... широкий и длинный. Как бы вам потом не пришлось ограничивать себя с мебелью или решать вопрос вноса мебели через окно.

Этаж то у вас какой?
Если 1-й, тогда все ОК (проверено подъемом широкого дивана через окно, так как в дверь он не прошел).

Аватар пользователя
Frantisc

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Дедовск

Сообщений: 13

06.01.2015 в 22:42:56

#4935785

Спасибо за совет. Квартира на 2-м этаже, так что через окно вносить не будем. У нас в той комнате планируется поместить большую двуспальную кровать, шкаф и комод. Шкаф наверняки можно внести в разобранном виде, комод и так войдет. А вот про кровать не знаю: современные кровати доставляются в разобранном виде, не в курсе? Смоделировал ситуацию вноса предмета 220х25см (часть нашего дивана, для примера), при условии, что ширина коридора 90см, дверной проем 80см:

вроде проходит.

Аватар пользователя
ayya

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

07.01.2015 в 22:37:21

#4937918

Frantisc написал : А вот про кровать не знаю: современные кровати доставляются в разобранном виде, не в курсе?

Вот и я именно разобранный диван по частям затаскивала через окно.

Frantisc написал : Квартира на 2-м этаже

Тоже хорошо. Ежели что, есть возможность воспользоваться подъемным краном, подойдет даже маленький :)

Frantisc написал : Смоделировал ситуацию вноса предмета 220х25см

На бумаге все несколько иначе происходит. На деле размер оказывается не четко 25, а немного больше... Или люди, держащие предмет, не так держат... Или еще за что-то цепляется... Или чуточку пространства не хватило...

Рекомендую все же не рисковать, оставляя ширину 90 см.

Подумайте, может целесообразнее будет сделать стандартную ширину коридора в 120 см, ну или в крайнем случае 110 см. Тогда после вноса мебели в комнату, сделать вдоль всего коридора встроенный шкаф от пола до потолка. Так при ширине 120 см. оставляете для прохода 60 см и делаете шкаф глубиной 60 см. (при ширине 110 см, можно сделать шкаф глубиной 50 см.) В этом случае пространство не будет потеряно. Ну, или можете в коридор готовый шкаф / шкафы поставить.

А при ширине 90 см. вы нормальный шкаф сделать не сможете. И 30 см. будет реально потеряно. Ну максимум можно будет только полки книжные соорудить в коридоре (сколько же книг надо иметь на такой коридор от пола до потолка :)).

Аватар пользователя
Frantisc

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Дедовск

Сообщений: 13

07.01.2015 в 23:56:54

#4938104

Спасибо за ответ. После сноса стен открылось такое пространство, что решили перегородки не возводить и коридор не делать. Хотели так:

Решили сделать так:

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

08.01.2015 в 01:05:29

#4938230

Идея вполне здравая, но непонятно, чего ради Вы сохранили тот самый неудобный закуток, который промеряли на предмет возможности пронести габаритные предметы. Никакой необходимости в нём нет, более того, это место просто пропадает зря. Если Вы перенесёте дверь в спальню на длинную стену, весь закуток можно будет присоединить к кладовке, а саму кладовку разбить на собственно кладовку (вход из общей зоны) и гардеробную (вход из спальни). Тогда, возможно, и необходимость ставить большой шкаф в спальне отпадёт сама собой.

Аватар пользователя
Frantisc

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Дедовск

Сообщений: 13

08.01.2015 в 02:17:52

#4938294

Лида, Спасибо за идею! Идея отличная, но если бы гостиная не была бы проходной. Нам не нравится, что из гостиной видны 2 двери рядом. Кроме того, возвращается ощущение, что гостиная проходная (чего мы хотим избежать). Вариант с закутком более деликатный, ощущение, что гостиная изолированная и двери нет. Да, теряем пространство, но эстетика для нас приоритетнее. А проблема с вносом/выносом вещей уже неактуальна, т.к. коридора нет, расстояние от двери до стены 110см и в проем двери в закутке войдут большие предметы (конечно же до установки шкафов).

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

08.01.2015 в 15:16:35

#4938862

Frantisc написал : Нам не нравится, что из гостиной видны 2 двери рядом

Это вопрос декорирования. Совершенно не обязательно делать две явные двери - дверь в спальню может быть скрытой (невидимой на стене - есть такие варианты), а вход в кладовку может быть замаскирован шкафом (то есть шкаф-купе может вплотную подходить к стене кладовки, а вход в неё будет осуществляться через крайнюю дверь шкафа). Таким образом вид у гостиной будет вполне камерным, а пространство будет использоваться более рационально.

Frantisc написал : возвращается ощущение, что гостиная проходная (чего мы хотим избежать).

Если оставите закуток, то ощущения проходного помещения однозначно не исчезнет - наоборот, чисто психологически вся открытая сторона гостиной станет одним сплошным проходом, непонятно куда ведущим, что не позволит сделать комнату уютной. По сути это будет имитация рекреационной зоны большого общественного здания - школы, больницы, где четвёртая сторона обычно является частью общего прохода.

Аватар пользователя
w-beads

Местный

Регистрация: 18.09.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

12.01.2015 в 16:29:27

#4948284

Frantisc, здорово, что отказались от коридора.

Frantisc написал :

:confused:

Поддержу Лиду,
с закутком гораздо(!) неуютнее, чем с дверью. Честное слово.

Frantisc, обратите внимание на двери со скрытой дверной коробкой, которые ставятся без наличников в одной плоскости со стеной. Есть варианты с готовой отделкой, а есть загрунтованные под покраску или под поклейку обоев в соответствии с отделкой стены. Удобно, практично, визуально растворяется в помещении.

Вариант прохода в кладовую через встроенный шкаф тоже имеет право на жизнь. Так Вы сможете: 1) обойтись только одной межкомнатной дверью; 2) использовать пространство более рационально, за счет того, что не будет пропадать место в маленьком непонятном проходике.

Только советую делать шкафы от пола до потолка, тогда ощущение шкафов уйдет - они будут восприниматься частью помещения, а не громоздкой мебелью. К тому же ширина такая, что проще сделать встройку, а не корпус.
Обратите внимание, что для комфортного использования шкафа-купе, размещения в нем штанг, внутренняя полезная глубина должна быть 54см или больше. Добавим к этой цифре толщину задней стенки (если будет), габарит направляющих и зазор для того чтобы одежду не затягивало между дверьми при их движении, получим около 65см для встройки без задней стенки, для корпусного шкафа - еще больше. На проекте визуализирован шкаф явно меньшей глубины. А еще стоит изменить ширину раздвижных дверей - такие, какие сейчас отрисованы на проекте, не подходят по масштабу к габаритам помещения. Ширина дверей 95-110см здесь будет выглядеть гармоничнее, можно добавить поперечин, зеркальных и/или глянцевых вставок, сделать шкаф структурообразующим элементом вообще всей квартиры и помещения гостиной в частности. К тому же широкие двери позволяют делать и с комфортом использовать широкие пролеты внутри шкафа, что суперудобно в зоне антресольной - всякие объемные вещи (чемоданы, лыжи, сноуборды, коробки с сезонными вещами и т.п.) складывать.

Аватар пользователя
Klausss

Местный

Регистрация: 27.01.2006

Москва

Сообщений: 2794

12.01.2015 в 17:54:55

#4948499

Если я правильно понял квартира в "хрущевке" или подобной 9-ти этажке? Я что-то холодильника не вижу. Не рассматриваете вариант объединения кухни через арку с ближайшей спальней в гостинную и совмещения туалета+ванная+коридорчик на кухню? Тогда останутся две приличные спальни, гардеробная из чулана, небольшая гостинная и приличная ванная.

Аватар пользователя
an.kh.

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Харьков

Сообщений: 751

12.01.2015 в 18:44:58

#4948629

w-beads написал : с закутком гораздо(!) неуютнее, чем с дверью.

В варианте с дверью есть одна проблема: если дверь в спальню открыта, то через открытую входную дверь видно спальню, в том числе и кровать. Как по-мне, это неприятно.

Klausss написал : Не рассматриваете вариант объединения кухни через арку с ближайшей спальней в гостинную и совмещения туалета+ванная+коридорчик на кухню? Тогда останутся две приличные спальни, гардеробная из чулана, небольшая гостинная и приличная ванная.

Вот этот вариант мне кажется наилучшим: и гостинная/столовая близко к кухне, и спальня далеко от гостинной. А не в центре квартире, создавая неудобства в обоих спальнях. У меня примерно сходная изначальная планировка квартиры, но между кухней и соседней комнатой - несущая стена, так что такая перепланировка невозможна.

Аватар пользователя
Klausss

Местный

Регистрация: 27.01.2006

Москва

Сообщений: 2794

12.01.2015 в 19:15:47

#4948702

Вы не сносите стену. Надо уточнить возможно ли устройство арки с усилением швеллером.

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

12.01.2015 в 20:49:06

#4948956

an.kh. написал : если дверь в спальню открыта, то через открытую входную дверь видно спальню, в том числе и кровать.

Если верить предложенной расстановке, то увидеть кровать от входа при всём желании не удастся. Максимум край тумбочки.

Klausss написал : Тогда останутся две приличные спальни

Одна из которых - проходная?

Аватар пользователя
an.kh.

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Харьков

Сообщений: 751

13.01.2015 в 11:48:59

#4950336

Klausss написал : Вы не сносите стену. Надо уточнить возможно ли устройство арки с усилением швеллером.

Я понимаю. Сверху еще 6 этажей и, чтобы спать спокойно, нужен и правильный проект этого проема, и правильная реализация... Мне 3 раздельные комнаты и нужны, так что такое делать и не собирался. Свой пример привел для того, что иногда такой вариант сложен или вообще невозможен. В соседних домах видно, что некоторые не то чтобы дверной проем в несущей стене делали, а вообще на всю ширину кухни ~2м. Просто страшно.

Лида написал : Одна из которых - проходная?

Почему? Большая спальня (бывший зал) будет иметь свою дверь и коридор вдоль нее к дальней комнате. Примерно как на первом фото из поста #5.

Аватар пользователя
Лида

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

13.01.2015 в 13:11:13

#4950526

an.kh. написал : Почему? Большая спальня (бывший зал) будет иметь свою дверь и коридор вдоль нее к дальней комнате.

Так от этого (пропадания пространства в коридоре) ТС и ушёл, убрав коридор вообще. Со спальней такой вариант не пройдёт, придётся возвращаться опять к коридорной системе и уменьшению пространства. Смысла в этом не вижу - вариант с гостиной без коридора, по-моему, оптимален.

Аватар пользователя
Frantisc

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Дедовск

Сообщений: 13

13.01.2015 в 16:49:58

#4950949

Ого, надо же какое обсуждение развернулось, не ожидали :)

После того, как Лида описала подробнее свой вариант со скрытой дверью и входом в кладовку через шкаф-купе, мы всерьез ухватились за эту идею. Посмотрели фото таких дверей, несколько серий квартирного вопроса, нарисовали это в программе и уже практически решили прорубать новый дверной проем. В общем, загорелись идеей. Но потом, к счастью, вспомнили, что обычно у нас все двери открыты, а это значит, что какая бы супер-скрытая дверь не была, все равно открытый дверной проем скрыть не удастся никак.

w-beads, шкафы, конечно, будем делать до потолка. На дизайн-проекте эти шкафы стоят просто чтобы обозначить глубину и понять, какой ширины проход остается.

Klausss, да, это хрущевка, но не девяти-, а пятиэтажка, серия 515. Вариант объединения маленькой комнаты с кухней - это первое, что приходит в голову. И, кстати, именно благодаря этому варианту мы и решили купить эту квартиру. В реальности же от этого варианта отказались по ряду причин. Во-первых, у нас между кухней и комнатой теплая стена шириной примерно метр от окна, то есть эту стену полностью убрать нельзя. В результате получается, что стол можно поставить только за этой стеной, он занимает практически всю ширину комнаты, и в гостиной части помещается только маленький диванчик. Во-вторых, мы всегда хотели, чтобы в гостиной у нас был проектор и экран, а не телевизор, а экран, оказывается, сложнее разместить, чем телевизор, и в такой маленькой гостиной для него не было места напротив дивана. В-третьих, как заметила Лида, без маленькой комнаты у нас оставалось еще две большие комнаты, одна из которых была проходной. То есть, получилась бы тесная гостиная, проходная комната непонятного назначения и спальня. Ну и вариант с объединением санузла мы изначально не рассматривали, потому что пожили в таких условиях и знаем, как это происходит в нашей реальной жизни. Как только один идет в душ, другому обязательно приспичит по большому. И если даже для нас двоих объединенный санузел приносил сложности, то что же будет, когда нас станет больше. В общем, мы поняли, что это не наш вариант.

Вообще вариант объединения маленькой комнаты с кухней неплохой. Мы были в гостях у соседки, она объединила санузел, сдвинула его, снесла часть стены между кухней и комнатой, получилась гостиная. По ощущениям довольно просторно, но в гостиной части действительно помещается только диван и стол. И у них была двушка, то есть не было проблемы проходной комнаты (планировка как у нас, только дальней комнаты и кладовки нет). Для двушки, по-моему, идеальный вариант, потому что изначальная планировка предполагает маленькую кухоньку, малюсенькую спаленку и большую гостиную, а после перепланировки получилась довольно просторная кухня, просторная по ощущениям гостиная со столом и диваном, плюс просторная спальня. В общем, хороший вариант, но не наш.

А мы нашли для себя вариант получше: оптимизировать пространство в кухне и оставить три комнаты. На кухне перенесли мойку к окну, в результате у нас холодильник поместился на кухне (на проекте его не видно, он в углу, левее варочной панели). Рабочая поверхность у нас получилась длинная и удобно расположенная между раковиной и плитой, мест хранения на кухне хватает - уместилось все и еще свободные полки остались, обеденный стол тоже поместился. Нам вдвоем за этим столом вообще свободно, и с гостями вчетвером умещаемся, но уже тесно. А готовить (что-то резать) можно втроем вообще не толкаясь.

Аватар пользователя
Klausss

Местный

Регистрация: 27.01.2006

Москва

Сообщений: 2794

15.01.2015 в 09:40:50

#4955056

Frantisc написал : ... пятиэтажка, серия 515.

Я уж думал что везде теплые стены давно заменили на радиаторы... Надо думать где в прихожей пристроить холодильник. Тогда в кухне можно будет нормально находится.

Аватар пользователя
Frantisc

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Дедовск

Сообщений: 13

15.01.2015 в 10:45:42

#4955113

Klausss написал : Я уж думал что везде теплые стены давно заменили на радиаторы... Надо думать где в прихожей пристроить холодильник. Тогда в кухне можно будет нормально находится.

Неее, холодильнику место на кухне. Гостям место в гостиной. Все на месте и везде нормально находиться. А теплые стены - это супер!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу