Аватар пользователя
Вадим М

Местный

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 5984

22.01.2015 в 12:13:16

NoNe написал : Не перепутал. Та шла речь о том, что если, стоя на земле, взяться левой рукой за фазу, то путь прохождения тока будет менее опасен для сердечной мышцы, чем если взяться правой рукой...

На самом деле, все наоборот (вариант декстрокардии, когда сердце у человека находится справа, не берем). Значит, перепутали не Вы, а источник информации.

NoNe написал : Это, ИМХО, может быть справедливо только при одной фазе и 220 вольтах. Возможно, при других напряжениях это не так.

Почему? Поражение электротоком ведь происходит от одной фазы, а не от трех. И при чем здесь 220 вольт, что при других напряжениях направление движения электронов меняется? Если уж копать глубже, то самое большое значение имеет частота. На лекциях по медицинской электронике нам показывали такой опыт: испытуемый брал в руки электроды от источника питания с током 220 В и частотой несколько тысяч герц, замыкая тем самым цепь с лампой накаливания (обычная, на 100 Вт) - лампа загоралась, лектор оставался живым (только электродами обжечься можно).

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.01.2015 в 13:03:19

NoNe написал : Та шла речь о том, что если, стоя на земле, взяться левой рукой за фазу, то путь прохождения тока будет менее опасен для сердечной мышцы, чем если взяться правой рукой.

Какая связь положения фазы в розетке с рукой? Что мешает тронуть левой рукой правый контакт и наоборот?

Михаил 53 написал : На даче у одного моего знакомого при трёхфазном вводе узбеки подключили розетки- одна фаза на один штеккер, другая на второй, а третья на РЕ

А ноль они куда сунули?

Вадим М написал : На лекциях по медицинской электронике нам показывали такой опыт: испытуемый брал в руки электроды от источника питания с током 220 В и частотой несколько тысяч герц, замыкая тем самым цепь с лампой накаливания (обычная, на 100 Вт) - лампа загоралась, лектор оставался живым (только электродами обжечься можно).

Вы что-то путаете. Во-первых, частота должна быть значительно выше (от сотен килогерц и выше). Звуковые частоты прекрасно чувствуются. Во-вторых, сопротивление тела человека не позволит зажечь лампочку 100Вт - можете сами посчитать Да и ожог кожи будет гарантированно

0
Аватар пользователя
NoNe

Местный

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

22.01.2015 в 14:09:49

Вадим М написал : На самом деле, все наоборот (вариант декстрокардии, когда сердце у человека находится справа, не берем). Значит, перепутали не Вы, а источник информации.

все может быть. Статья переводная, читал не в оригинале.

ksiman написал : Какая связь положения фазы в розетке с рукой? Что мешает тронуть левой рукой правый контакт и наоборот?

как любят говорить - икс три :) . Ничего, в принципе, не мешает. Но, видимо, разница есть, если положение фазы стараются стандартизировать. Ладно по цвету и единообразию в пределах одного объекта ,но почему в пределах всей(х) стран(ы)?

0
Аватар пользователя
Вадим М

Местный

Регистрация: 09.03.2011

Москва

Сообщений: 5984

22.01.2015 в 14:13:53

ksiman написал : Вы что-то путаете. Во-первых, частота должна быть значительно выше (от сотен килогерц и выше). Звуковые частоты прекрасно чувствуются. Во-вторых, сопротивление тела человека не позволит зажечь лампочку 100Вт - можете сами посчитать Да и ожог кожи будет гарантированно

ksiman, про частоту скорее всего путаю, наверняка там были килогерцы (давно это было). А про сопротивление тела согласен, но лампа горела. Постараюсь найти учебник Ремезова (лекцию читал и демонстрировал его автор) и уточнить.

0
Аватар пользователя
Лёха НН

Местный

Регистрация: 19.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 116

22.01.2015 в 14:27:55

Вадим М написал : И при чем здесь 220 вольт, что при других напряжениях направление движения электронов меняется?

Оно и так меняется, 50 раз в секунду. И неважно, с какой стороны ноль, а с какой фаза (при прохождении тока через тело человека, ну или какой-либо иной проводник).

0
Аватар пользователя
GRAD

Местный

Регистрация: 11.02.2016

Екатеринбург

Сообщений: 10

11.02.2016 в 12:06:00

По поводу расположения фазы,были когда-то опубликованы рекомендации психотерапевтов.Они рекомендуют цеплять фазу слева.Мотивация: если вилку из розетки вытаскивает ребёнок,то, как правило старается просунуть ещё и пальцы между полу-вытянутой вилкой и розеткой,т.к. силёнок ещё не хватает.А т.к. мы почти всё делаем правой рукой, то пальчики ребёнка касаются именно правого штыря вилки,а она ещё под напругой. Расположение горячей и холодной воды в смесителях — из тех-же рекомендаций.Во избежание ожогов, холодная вода-справа,т.к. ребёнок,в первую очередь, тянется к смесителю именно правой рукой.

0
Аватар пользователя
Мегавольт.

Местный

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

11.02.2016 в 23:06:16

GRAD написал: По поводу расположения фазы,были когда-то опубликованы рекомендации психотерапевтов.Они рекомендуют цеплять фазу слева.Мотивация: если вилку из розетки вытаскивает ребёнок,то, как правило старается просунуть ещё и пальцы между полу-вытянутой вилкой и розеткой,т.к. силёнок ещё не хватает.А т.к. мы почти всё делаем правой рукой, то пальчики ребёнка касаются именно правого штыря вилки,а она ещё под напругой. Расположение горячей и холодной воды в смесителях — из тех-же рекомендаций.Во избежание ожогов, холодная вода-справа,т.к. ребёнок,в первую очередь, тянется к смесителю именно правой рукой.

Со временем данная рекомендация, ещё не до конца, но утратила свою актуальность. Конструкция вилок и розеток (как с заземлением, так и без) не позволяет между ними не то что палец, хоть и детский, засунуть, а даже металлическую линейку сложно пока штыри вилки хотя бы касаются контактов розетки. По крайней мере у правильных производителей это так. С кранами тоже не всё так однозначно, есть ещё условия расположения и конструкция.... Ну и левшей хоть и в меньшинстве, но и про них забывать нельзя. А вот такая розетка всегда опасна :) евророзетка

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

12.02.2016 в 04:11:07

Мегавольт. написал: Ну и левшей хоть и в меньшинстве, но и про них забывать нельзя.

Это всемирный заговор правшей против левшей.

0
Аватар пользователя
GRAD

Местный

Регистрация: 11.02.2016

Екатеринбург

Сообщений: 10

12.02.2016 в 10:27:59

Мегавольт. написал:

GRAD написал: По поводу расположения фазы,были когда-то опубликованы рекомендации психотерапевтов.Они рекомендуют цеплять фазу слева.Мотивация: если вилку из розетки вытаскивает ребёнок,то, как правило старается просунуть ещё и пальцы между полу-вытянутой вилкой и розеткой,т.к. силёнок ещё не хватает.А т.к. мы почти всё делаем правой рукой, то пальчики ребёнка касаются именно правого штыря вилки,а она ещё под напругой. Расположение горячей и холодной воды в смесителях — из тех-же рекомендаций.Во избежание ожогов, холодная вода-справа,т.к. ребёнок,в первую очередь, тянется к смесителю именно правой рукой.

Со временем данная рекомендация, ещё не до конца, но утратила свою актуальность. Конструкция вилок и розеток (как с заземлением, так и без) не позволяет между ними не то что палец, хоть и детский, засунуть, а даже металлическую линейку сложно пока штыри вилки хотя бы касаются контактов розетки. По крайней мере у правильных производителей это так. С кранами тоже не всё так однозначно, есть ещё условия расположения и конструкция.... Ну и левшей хоть и в меньшинстве, но и про них забывать нельзя. А вот такая розетка всегда опасна :) евророзетка

Про металлическую линейку в розетку — это тонко… :) Но это справедливо только для «углублённых» конструкций розеток,где вилка практически вся «скрывается» в теле розетки.Но есть великая масса «плоских» розеток.Такие розетки выпускают и Россия, и Беларусь, да и в импорте их тоже хватает. И именно эти розетки так любят монтировать при кап.ремонтах муниципальных предприятий(школы,д/сады,больницы и т.д.);так называемый «общестрой» тоже «втыкает» именно такие розетки,особенно в малобюджетном строительстве.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

12.02.2016 в 12:02:51

GRAD написал:

Про металлическую линейку в розетку — это тонко… :) Но это справедливо только для «углублённых» конструкций розеток,где вилка практически вся «скрывается» в теле розетки.Но есть великая масса «плоских» розеток.Такие розетки выпускают и Россия, и Беларусь, да и в импорте их тоже хватает. И именно эти розетки так любят монтировать при кап.ремонтах муниципальных предприятий(школы,д/сады,больницы и т.д.);так называемый «общестрой» тоже «втыкает» именно такие розетки,особенно в малобюджетном строительстве.

Всегда делаю фазу слева.

Но при этом считаю обязательным лишь то, чтобы все фазы во всех розетках одной квартиры были с одной стороны. То есть если во всех розетках фазы справа - тоже норм.

Почему слева?

Действительно, ассоциация с горячей водой есть, там же тоже горячая - слева.

Но больше, не смейтесь, из-за УЗМки, у которой фаза строго слева, а нейтраль справа.

Соответственно, у всех УЗО и двухполюсников в щите будет тот же порядок. А значит, логично единого правила придерживаться и у розеток.

Ну еще я левша, это наверное тоже повлияло. Но УЗМка - больше :)

P.S. Это из той же серии что (цитата):

Американские космические корабли имеют диаметр 14,55 футов. Конструкторы хотели бы делать их шире, но не могут. Почему? Дело в том, что корабли перевезятся на место сборки по железной дороге. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма. Поэтому конструкторы могут делать корабли шириной только 14,55 футов, иначе их было бы невозможно перевозить. Возникает вопрос: почему стандартное расстояние между рельсами именно 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, железные дороги в Штатах строили по английским стандартам, а в Англии расссстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма. Но почему? Потому что первые поезда в Англии производились на том же заводе, на котором делали вагонетки для шахт. А длина оси самой большой вагонетки составляла 4 фута 8.5 дюйма. Но почему? Потому что такая длина оси была стандартной для английских дилижансов. Дилижансы же их делали с таким расчетом, чтобы их колеса попадали в колеи на английских дорогах (таким образом колеса меньше изнашиваются). А расстояние между колеями по всей Англии 4 фута 8.5 дюйма. Почему же так получилось? Потому что первые дороги в Великобритании прокладывали римляне, а точнее, их боевые колесницы. А длина оси стандартной римской колесницы равняется 4 футам 8.5 дюймам. Однако непонятно: ни в одной известной системе мер эта длина (4 фута 8.5 дюйма) не является числом целым. Почему же римлянам вздумалось делать оси своих колесниц именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу обычно запрягали двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз средний размер двух лошадиных задниц. Следовательно, даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы 2000 лет назад!!!

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
GRAD

Местный

Регистрация: 11.02.2016

Екатеринбург

Сообщений: 10

12.02.2016 в 12:25:12

Alexey_Spb, Так и у нас английская колея на РЖД.Стало-быть и мы «подвязаны» к двум лошадиным задницам ;)

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

12.02.2016 в 12:31:10

GRAD написал: Alexey_Spb, Так и у нас английская колея на РЖД.Стало-быть и мы «подвязаны» к двум лошадиным задницам ;)

Ну да.

Сейчас в тему набегут "фанаты" Меандра и начнут писать о том что УЗМ в щитах это как лошадиная задница (а вернее, задница китайского пони), торчащая из корпуса космического корабля.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
bnmuyt

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Москва

Сообщений: 1796

12.02.2016 в 14:59:37

А я посмотрел на УЗО разных фирм. Большинством просмотренных победила фаза слева. :)

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

12.02.2016 в 15:05:01

bnmuyt написал: А я посмотрел на УЗО разных фирм. Большинством просмотренных победила фаза слева. :)

Это, наверное, электроные УЗО? Электромеханике же без разницы, я электронные не ставил.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Souto

Местный

Регистрация: 19.03.2008

Москва

Сообщений: 431

12.02.2016 в 15:23:52

Если у мастера в "правилах хорошего тона" проверять работу тестером розеток (а например не контрольной лампой, что надежно, но ПОТЭУ против них)

то ему приходится делать фазу справа. А то "ошибку" показывает, и клиент не поймет :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу