Покритикуйте подключение частного дома в СНТ 3 фазы

rip87 написал : учет стали выносить на столб.

и правильно сделали.

Доводы из ПУЭ местами притянуты к моей схеме "за уши". На столбе уже есть повторное заземление. Дом находятся в радиусе 20 метров от этого заземления. В случае обрыва нейтрали всё пойдёт в эту землю.

С розеткой на столбе:

появляется риск возникновения разности потенциалов между корпусами этих электроприборов, подключенных к РЕ-проводнику TN-сети, и местной землей в месте размещения электроприбора

Повторное заземление выполнено на соседнем столбе. Зачем Вы предлагаете землить розетку отдельно? Откуда возьмётся такая разность потенциалов?

nikspec написал : Доводы из ПУЭ местами притянуты к моей схеме "за уши".

Какими местами?

andrewkhv Щиток на столбе - ВРУ Согласен, что расположение ВРУ на столбе не соответствует ПУЭ, но вынос счётчиков на столб - давно уже не новшество. Повторное заземление на столбе - ГЗШ. Туда же и ОПНы потом поставить. Зачем делать ГЗШ в доме, тем самым ожидая обрыва нейтрали и попадания токов со всего садоводства в свой домовой щит?

nikspec написал : Повторное заземление на столбе - ГЗШ.

Повторное заземление на столбе - Повторное заземление на ВЛ.

Сами можете вообще не по ПУЭ делать. На самодельщиков они не распространяются. Спишут, если что, на несоблюдение техники безопасности да и всё... Населения много у нас в стране. Рождаемость повысилась...

nikspec написал : Повторное заземление на столбе - ГЗШ.

ГЗШ - это у вас в домашнем электрощите.

nikspec написал : Зачем делать ГЗШ в доме, тем самым ожидая обрыва нейтрали и попадания токов со всего садоводства в свой домовой щит?

при обрыве нейтрали он и так к вам в дом попадет.

По поводу точки деления ПЕН темы возникают регулярно. Правильное решение давно уже известно http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=114651&p=1890785&viewfull=1#post1890785 Я всего лишь его вам озвучиваю.

По информации ТС: Последний столб СНТ - конец ВЛИ (ВЛИ - ВЛ с применением СИП). Пролет "Последний столб СНТ _ Столб на моем участке" - ответвление от ВЛИ к вводу. Щиток с АВ 3Р 40А - ВУ. Провод (кабель, СИП) от "ответвление от ВЛИ к вводу" до ВУ - ввод. Щиток со счетчиком и АВ 3Р 32А - щит учета (ВРУ-?). ГРЩ находится в здании.

Правильно?

Последний столб СНТ - конец ВЛИ Пролет "Последний столб СНТ - Столб на моем участке" - ответвление от ВЛИ к вводу. Щиток с АВ 3Р 40А - ВУ. Провод (кабель, СИП) от "ответвление от ВЛИ к вводу" до ВУ - ввод. Щиток со счетчиком и АВ 3Р 32А - ВРУ, (есть ответвления на дом, баню и уличные розетки) ГРЩ находятся в зданиях.

Единственный довод против:

Соединительные зажимы размещаются вне здания. Они подвержены воздействию больших перепадов температуры, влаги, снега и льда, большему окислению, вибрации и другим негативным факторам. Поэтому качество соединения PEN-проводника и нулевого защитного проводника, выполненного вне здания, существенно хуже, чем у аналогичного соединения, выполненного в здании.

nikspec написал : Единственный довод против:

Доводов "За" у вас вообще нет

nikspec написал : Столбы со щитками уже стоят.

2.4.25. заземляем - 1.7.76. щит тоже

nikspec написал : Дополнительное заземление PEN проводника на вводе в дом нужно?

1.7.102 - нужно

nikspec написал : Нужно-ли УЗО на столбе?

1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.

таким образом: на щите - согласно п.1.7.145 разделение pen-проводника на РЕ- и *n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.*** К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.

Alex-Alex написал : таким образом: на щите - согласно п.1.7.145 разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.

Совершенно верно.

Alex-Alex написал : Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.

Абсолютно согласен.

Вопрос: Где у ТС ВУ. Ответ: На столбе (верхний щиток с АВ 40 А).

И, кажется, ТС писал, что там есть разделение PEN на PE и N. Но нет повторного заземления на вводе и заземления ГЗШ, т.е. не реализована ГЗШ.

Neodim написал : Вопрос: Где у ТС ВУ. Ответ: На столбе (верхний щиток с АВ 40 А).

Что такое ВУ?

andrewkhv написал : Что такое ВУ?

ВУ может только внутри здания, по определению, находится.

andrewkhv написал : Что такое ВУ?

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть. Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).

rip87 написал : ВУ может только внутри здания, по определению, находится.

"7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала......"

"Как правило, следует устанавливать....." - т.е. настоятельно рекомендуется.

"7.1.28. ........... При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IР31. ........" Т.е. не запрещается устанавливать вне электрощитовых помещений.

Neodim написал : При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IР31. ........" Т.е. не запрещается устанавливать вне электрощитовых помещений.

Про улицу ни слова.

Вопрос к ТС: У вас в договоре где указан "раздел границ"?

rip87 написал : Про улицу ни слова.

" что не запрещено - то разрешено". :)

Сейчас повсеместно по требованию РЭС и энергосбыта, в частных домовладениях (СНТ, дачи и пр.), ВУ (ВРУ со счетчиком) выносятся за пределы помещений на улицу.

"7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ."

"Не допускается" - вот здесь запрещено.

Присоединяется участок. Раздел может быть до 25 метров от границы участка.

Alex-Alex написал : Присоединяется участок. Раздел может быть до 25 метров от границы участка.

В договоре приведена однолинейная схема электроснабжения и на схеме указано место раздела границ обслуживания и ответственности.

Neodim написал : Сейчас повсеместно по требованию РЭС и энергосбыта, в частных домовладениях (СНТ, дачи и пр.), ВУ (ВРУ со счетчиком) выносятся за пределы помещений на улицу.

Причина со стороны энергосбыта понятна - это эффективный способ борьбы с хищениями электроэнергии. А вот со стороны НТД (нормативно-технической документации) - вопрос "риторический".

Neodim написал : " что не запрещено - то разрешено".

ПУЭ не запрещает совать гвозди в розетку. значит это разрешается делать?

andrewkhv; Запрещается касаться открытых токоведущих частей находящихся под напряжением! (в ПБ).

(Но если очень хочется, то можно! (с применением инструмента с изолированными ручками и диэлектрических перчаток). ;)

Правда жизни в том, что на столбе нужно организовать ГЗШ в месте разделения PEN а после счётчика ещё воткнуть УЗО. Хотя местами это идёт в разрез с ПУЭ. Ещё можно столб обнести кирпичными стенами с крышей - тогда это будет обособленная щитовая.

Neodim написал : "7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ." "Не допускается" - вот здесь запрещено.

Корявая формулировка. Что значит > наружных питающих сетей

? Свет и розетка в беседке - это "наружная питающая сеть"? :cool: А автоматические откатные ворота - это "наружная питающая сеть"??? К тому же мы уже приняли допущение, что ВРУ у нас на столбе.

Кстати если всё ВУ и заносить в здание, то на беседке тоже нужно делать свое ВУ с ГЗШ и заземлением?

nikspec написал : Правда жизни в том, что на столбе нужно организовать ГЗШ

Зачем вы с таким упорством твердите неверное утверждение? Вам уже подробно объяснили, где должна быть ГЗШ, предоставили ссылки на мнение компетентных людей, а толку ноль.

nikspec написал : Свет и розетка в беседке - это "наружная питающая сеть"?

нет. это, как как и линия к воротам, групповая линия освещения. и по-хорошему, она должна питаться от домового электрощита, от своего дифавтомата/узо с автоматом. логика простая: электричество пришло в дом, там аккуратно и безопасно разделилось на нужное количество линий и пошло к потребителям. и неважно, снаружи дома они они нет. при этом защитная аппаратура находится в доме - то есть в тепле и сухости, а не в наружном ящике, где крайне неблагоприятные условия - влажность, колебания температуры, пыль, грязь.

nikspec написал : на беседке тоже нужно делать свое ВУ с ГЗШ и заземлением?

на беседке нужно по идее делать свое заземляющее устройство http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=1005564&viewfull=1#post1005564

nikspec написал : Правда жизни в том, что на столбе нужно организовать ГЗШ в месте разделения PEN а после счётчика ещё воткнуть УЗО.

Логично!

andrewkhv написал : мнение компетентных людей

Мнение компетентных людей не применимо в электроустановках, без подтверждения этого мнения НТД и ПБ!

в н.в. закон гласит ФЗ об электроэнергетике - раздел по границе участка.

п. 7.1.23. - стало быть - устарел. (или на выбор сбытовой компании) - но это как предположение.

nikspec написал : нужно организовать ГЗШ в месте разделения PEN

• это одна шина = ГЗШ и РЕ

Neodim написал : Мнение компетентных людей не применимо в электроустановках, без подтверждения этого мнения НТД и ПБ!

Что это за бессмысленный набор слов? по-вашему, Юрий Харечко - дилетант, не знакомый с ПУЭ и другими нормативными документами, а издание "Новости электротехники" - бульварная газетенка со сплетнями и рекламой сексуслуг?

Neodim написал : Запрещается касаться открытых токоведущих частей находящихся под напряжением! (в ПБ).

пункт ПУЭ?

andrewkhv написал : Что это за бессмысленный набор слов? по-вашему, Юрий Харечко - дилетант, не знакомый с ПУЭ и другими нормативными документами, а издание "Новости электротехники" - бульварная газетенка со сплетнями и рекламой сексуслуг?

Я бы предложил Вам не эксплуатировать автомобиль зимой, т.к. специалисты НАМИ (ГОСТ 54120-2010) установили нижнюю точку запуска бензиновых двигателей на -20 градусов. Так что на зиму машину в гараж. Ещё и дороги скользкие - можно убиться.

По существу: Правила - правилами, а в жизни всё иначе. И на момент постройки дома у меня не было понимания бани, ворот, беседки и прочих возможных потребителей. И выводов из ГРЩ я не продумал. Решение сделать ВРУ на столбе себя оправдывает в данном случае на 100% И ничего с ГЗШ в закрытом стальном ящике не произойдёт, ровно как и со счётчиком и со вводными автоматами. А тащить PEN 10 квадратов и городить заземления у каждой постройки на площади в 20 соток - это попахивает маразмом. При том что от ВРУ на столбе все кабеля бронированные под землёй и молния в них не попадёт. СУП тоже потеряла актуальность, ввиду деревянных стен и диэлектрической сантехники.

nikspec написал : Решение сделать ВРУ на столбе себя оправдывает в данном случае на 100% И ничего с ГЗШ в закрытом стальном ящике не произойдёт, ровно как и со счётчиком и со вводными автоматами. А городить заземления у каждой постройки на площади в 20 соток - это попахивает маразмом. При том что от ВРУ на столбе все кабеля бронированные под землёй и молния в них не попадёт. СУП тоже потеряла актуальность, ввиду деревянных стен и диэлектрической сантехники.

В данном случае абсолютно с вами согласен.