Rabbit-NN
Rabbit-NN
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 100

12.01.2015 в 15:16:43

Позвольте открыть отдельную тему по отоплению в моем домике. Читаю темы, рекомендации, ФАКи и что-то очкую, что не сдюжу. Но вижу как делают и уже сделали мои соседи чуть ли не на коленке и понимаю что не так страшен черт, как его малютка. Денег не много, в условиях кризиза еще поубавилось, но доделывать нужно. Поэтому прошу советов в реализации, чтобы не накосячить.

Имеем следующее: частный дом, кирпич в 1,5 кирпича: подвал и 2 этажа плюс маленькая мансарда, плюс гараж в составе дома. Общая площадь набегает под 400м.кв. но полноценно отапливать собираюсь только два этажа. Мансарда очень низкая, поэтому будет либо сама по себе теплой, либо парой батарей подогреваться, поэтому предполагаю что ее в расчет можно не брать. Отопление гаража и подвала пока под сомнением - подвал буду держать просто чуть теплым, гараж пока думаю холодным. При таком раскладе отапливаемая площадь снизится до 120м.кв. полноценного отопления и 180м.кв на "чуть-чуть тепло". Котел 31кват BAXI Luna3 comfort - одноконтурник, турбо настеннник, плюс к нему бойлер косвенного нагрева. Основным отоплением планирую полы, в дополнение к ним батареи. На этом данные заканчиваются и начинается импровизация. Как и что делать пока не решил, но об этом позже. Помогите разобраться с тем что уже сделал. Для теста своих способностей растянул один контур с батареями по подвалу. Схема контура в приложении. Схема подключения - двухтрубка со встречным направлением потоков, то есть первый радиатор на подаче является последним на обратке. Трубы - полипропилен ProAqua SDR 7.4 диаметр 25, на радиаторы - 20, армированные стекловолокном. Система запущена, работает, все радиаторы греют. Но есть два вопроса:

  1. сама ProAqua позиционирует трубы SDR 7.4 как для низкотемпературного отопления. Для обычного есть труба SDR 6, отличающаяся более толстой стенкой. Но все магазины клянутся и божатся что никогда еще не привозили SDR 6 трубу, т. к. все для отопления берут 7.4 Взял для сравнения трубу ВОСТОК, тоже армированную стекловолокном, но с маркировкой SDR6. Они вообще ничем не отличаются кроме маркировки. В связи с этим вопрос. Кто-нибудь имел дело с ProAqua SDR7.4, можно ей делать отопление или не стоит?
  2. Словил ожидаемую проблему реализованной схемы отопления. Средний по контуру радиатор оказался еле теплым. Читал про то что он оказывается в зоне гидравлически равных давлений на подаче и обратке и вода через него не течет. В подвале то это в общем не проблема, но вот еле теплый единственный радиатор в комнате был бы не в радость. Что с этим делать? Можно конечно без больших проблем переделать на попутку, но я так понял встречная схема дает более равномерной прогрев по радиаторам.
0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

12.01.2015 в 15:28:20

Rabbit-NN, В схеме правильная попутка.Диаметры правильные. О какой схеме

Rabbit-NN написал : двухтрубка со встречным направлением потоков,

Идет речь?

0
Rabbit-NN
Rabbit-NN
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 100

12.01.2015 в 16:40:00

Нет, в моей схеме именно встречное движение. На вводе нарисовал стрелки движения теплоносителя. Вот, в приложении два варианта двухтрубки. Первая с попутным движением, вторая (как реализовано у меня) со встречным.

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

12.01.2015 в 17:16:10

Rabbit-NN написал : Первая с попутным движением

Правильная схема.

Rabbit-NN написал : трубы SDR 7.4 как для низкотемпературного отопления.

Вы сам себе хозяин.Еще несколько батарей и СО будет *низкотемпературной*.(не верится,что она сейчас гоняет 85*).

Rabbit-NN написал : Средний по контуру радиатор оказался еле теплым.

Вариант 2 - заплавленный стык.

Rabbit-NN написал : встречная схема дает более равномерной прогрев по радиаторам.

Не дает она этого. Насос не используется по-людски.Первые батареи уже убивают его работу. Но все зависит от длинны ветки.

Rabbit-NN написал : ProAqua SDR7.4

Воняет при пайке.Китай и то приятнее. Про качество не скажу.

0
Rabbit-NN
Rabbit-NN
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 100

12.01.2015 в 18:08:00

не получается сделать несколько цитат в одном ответе. Придется все одной кучей написать :(

Еще раз посмотрел схемы и фак - вероятно я путаюсь в терминологии (поправьте если действительно ошибаюсь) и у меня не встречная а попутная система. Отходя от терминологии, одно могу сказать точно, первая батарея на подаче является последней на линии обратки. Это правильно или лучше переделать на первый вариант из вложения "схемы двухтрубки.pdf"? По моему пониманию при этом первом варианте первые батареи на линии будут более горячими, т.к. теплоносителю проще пойти через них и вернуться к насосу чем ползти еще по 60 метрам трубы до последнего радиатора.

На настоящий момент подача выставлена 70гр., обратка возвращается 58. (дом не утеплен, грею только подвал, но оттуда все тепло улетает в дом). На всякий случай, давление на подаче 1,4 на обратке 1. Думаю в итоге так и получится 70гр (кстати какая температура обычно стоит на подаче?). Вроде по всем мурзилкам трубы хватит на 50 лет, но сомнения гложат, т.к. переделывать замурованную систему еще та радость. Вопрос в том, есть ли подтверждения стабильной жизни трубы в реальной жизни. Запах не критичен, я его даже не заметил.

Про запаянный стык - есть такая вероятность, но ее не приверить :(

Можно по-подробнее про неправильную работу насоса в моем случае. Длинна ветки порядка 70 метров.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.01.2015 в 18:54:53

Rabbit-NN написал : Для обычного есть труба SDR 6, отличающаяся более толстой стенкой. Но все магазины клянутся и божатся что никогда еще не привозили SDR 6 трубу, т. к. все для отопления берут 7.4 Взял для сравнения трубу ВОСТОК, тоже армированную стекловолокном, но с маркировкой SDR6.

Себе делаете или недругу? Если себя, то применяйте трубу SDR6, а лучше медную. И армированную ал.фольгой, а не стекловолокном. - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.01.2015 в 18:57:18

Rabbit-NN написал : Средний по контуру радиатор оказался еле теплым.

Заузили сечение магистралей.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Rabbit-NN
Rabbit-NN
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 100

12.01.2015 в 20:40:49

Inch1964 написал : Себе делаете или недругу? Если себя, то применяйте трубу SDR6, а лучше медную. И армированную ал.фольгой, а не стекловолокном. - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html

То то и оно, что купленная труба Восток SDR 6 внешним видом и толщиной слоев ничем не отличается от моей SDR 7.4 По таблицам производителя срок службы SDR 7.4 при 80гр и давлении в 6,4 атмосфер - 50 лет. Возможно это завышенные показатели, но и у меня давление максимум 2 атмосферы и темп. максимум 75гр и то на первых от котла радиаторах а дальше и того меньше. В связи с этим сомнение, а стоит ли переплачивать. Можно конечно взять и более именитые бренды, но тогда разница в стоимости материалов будет уже в разы, а сейчас каждая копейка на счету. На счет аллюминий/стекловолокно мысль понял, буду думать. Уже встречал полемику что не так уж и много (для ощутимой коррозии) кислорода остается в воде в любых трубах, поэтому это скорее маркетинговая утка, чем реальная опасность, но еще раз буду подумать. Спасибо.

0
Rabbit-NN
Rabbit-NN
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 100

12.01.2015 в 20:41:57

Inch1964 написал : Заузили сечение магистралей.

Немного не понял, имеете ввиду заваренное проходное отверстие или не верно подобранный диаметр труб?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

13.01.2015 в 00:38:39

Rabbit-NN, "Восток" - это дрянная китайчатина, непонятно, чего ради Вы на неё смотрите и почему взяли за какой-то образец.

Нормальную информацию (по диаметрам, классам, срокам службы и применимости) можно найти, например, у Экопластика (также доступного в Нижнем): http://www.wavinekoplastik.ru/

По кислородопроницаемости труб неплохие выкладки здесь: http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html

Никакой "полемики" нет, есть попытки ушлых калымщиков отмазаться от реальных для клиента проблем только потому, что им проще денег срубить за монтаж без зачистки труб (тяжёлая и долгая работа, учитывая то, что доступные ширпотребные зачистки ужасны по качеству). По цене армированные стекловолокном и фольгой трубы равны.

Насчёт "переплачивать": Вы же не выгребную яму в саду копаете, а закладываете коммуникации под одну из основных систем - отопления. Как можно на этом выгадывать, используя низкокачественные трубы - я не представляю.

0
Rabbit-NN
Rabbit-NN
Новичок

Регистрация: 03.07.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 100

19.01.2015 в 11:37:56

Как то все затихло, а нужно продолжать. Понятно что вдумываться и отвлекаться не хочется, но хоть советом чтоли - мне и то польза. Вопросы остались следующие:

  1. петля Тихельмана - это ГУД или лучше делать тупиковую разводку? По моим догадкам должно быть ГУД, т. к. радиаторы более "равномерно" загружены с точки зрения гидравлики. В тупиковой, ИМХО, воде проще вернуться после первых радиаторов, чем ползти по длинному контуру.
  2. как отбалансировать систему? Обязателен ли для этого гидравлический расчет.
  3. делать ли "телескоп", то есть переход с 32 на 25ППР в середине контура или достаточно 25-й трубы везде? Потом оттиражирую эту же схему по двум другим этажам и заведу на коллектор.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу