AndyMirror, вы хоть раз видели как гипс "вылетает" из ванной ?
fhntv, Если вы продавец, а не производитель работ, то наверное своими глазами не видели и не сталкивались с такой проблемой. Я на такую проблему попадал с Ротбандом в ванной комнате серия П-44М и Теплоном на торцевой стене в серии МПСМ, пришлось перештукатуривать и делать всё заново.
Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить
С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.
bc----, почему вы решили что он развалился от влаги ?
fhntv, потому что заказчик сам до моего прихода сбил плитку (вернее, мозаику, извиняюсь за неточность). Субстанция под ней была мокрая и легко ковырялась просто ногтем. И это при том, что по словам заказчика оно уже "подсохло".
fhntv написал:
почему вы решили что он развалился от влаги ?
При циментовых материалах - штукатурка на стены, а стяжка на пол, просто бы протек.
Если енти мастера поставили трап на гипсовую штукатурку и жирно-жирно обмазали маяки для разуклонки на полу на такую же гипсовую штукатурку - то нормально, что это все отвалится.
Кто мне скажет, что за белый материал, который заливается в пустоты кирпича?
Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить
С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.
bc----, почему вы решили что он развалился от влаги ?
nadegniy написал: MVG, Не факт, что мнение форума будет правильным, нужно получать совет у специалистов в данной области.
nadegniy, первый раз с безнадежным соглашусь
конечно под "специалистом" он имел в виду себя
но факт что "мнение форума" это синоним "мой адрес Советский союз"
MVG написал:
затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822
Не надо кнауф, берите вебер. Не забудьте про ленту в углы и про то, что потом требуется хороший плиточный клей с высокой адгезией. Например, ветонит ультрафикс, или гранитфикс.
bc----,
Так и будет!
Вебер уже закуплен, лента тоже. Я предполагаю выполнить гидроизоляцию "по всем правилам", чтобы больше не было "проколов" как со штукатуркой. Сделаю всё сам. И высокоадгезионный клей, безусловно, рекомендуемый производителем гидроизоляции.
MVG написал:
затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822
Не надо кнауф, берите вебер. Не забудьте про ленту в углы и про то, что потом требуется хороший плиточный клей с высокой адгезией. Например, ветонит ультрафикс, или гранитфикс.
Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить
С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.
Я вижу, тема действительно не простая, миллион мнений и у каждого, разумеется, есть свои аргументы.
Я полагаю, каждый участник и гость форума, кто хочет разобраться в вопросе, но с некоторым запозданием (как я в данному случае) ставит перед мастерами темы для обсуждения. И на форуме большинство читателей, которые хотят от вас получить не эмоциональные, а практические советы...
Обобщив все ваши мысли и предложения и, бесспорно согласившись с тем, что изначально ванную целесообразно исполнять в цементном варианте, я, вероятно, приму решение выровнять стену ротбантом (то есть, наложить ротбанд на уже существующий ротбанд), затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822 и в завершении всего - плитку. В моем случае стена, подлежащая выравниванию, имеет размер 1м х 2,4 m.-то есть всего-ничего. Все остальные стены, где есть ротбанд, я тоже покрою гидроизоляцией, адаптированной для плиточных работ.
Думаю, это наиболее подходящий вариант.
В целом, я не сдержан в бюджете и не сторонник экономить на качественных материалах, тем более - для ответственных помещений. Потом дороже переделки выйдут!
P.S. Однажды я был в одном крупом сетевом магазину строительных материалов и сказал консультанту, что доверяю мастеру, который будет у меня выполнять отделочные работы. На что консультант мне ответил примерно следующее: "Вы покупаете квартиру за несколько миллионов рублей. Затем платите сопоставимые деньги за отделку. Так не лучше ли изучить мнения на форумах и ставить задачи мастеру, будучи подготовленным в важных вопросах и точно знающим, что в итоге должно получиться"!!
Правильные слова, однако! ...
MVG, Не факт, что мнение форума будет правильным, нужно получать совет у специалистов в данной области.
Я вижу, тема действительно не простая, миллион мнений и у каждого, разумеется, есть свои аргументы.
Я полагаю, каждый участник и гость форума, кто хочет разобраться в вопросе, но с некоторым запозданием (как я в данному случае) ставит перед мастерами темы для обсуждения. И на форуме большинство читателей, которые хотят от вас получить не эмоциональные, а практические советы...
Обобщив все ваши мысли и предложения и, бесспорно согласившись с тем, что изначально ванную целесообразно исполнять в цементном варианте, я, вероятно, приму решение выровнять стену ротбантом (то есть, наложить ротбанд на уже существующий ротбанд), затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822 и в завершении всего - плитку. В моем случае стена, подлежащая выравниванию, имеет размер 1м х 2,4 m.-то есть всего-ничего. Все остальные стены, где есть ротбанд, я тоже покрою гидроизоляцией, адаптированной для плиточных работ.
Думаю, это наиболее подходящий вариант.
В целом, я не сдержан в бюджете и не сторонник экономить на качественных материалах, тем более - для ответственных помещений. Потом дороже переделки выйдут!
P.S. Однажды я был в одном крупом сетевом магазину строительных материалов и сказал консультанту, что доверяю мастеру, который будет у меня выполнять отделочные работы. На что консультант мне ответил примерно следующее: "Вы покупаете квартиру за несколько миллионов рублей. Затем платите сопоставимые деньги за отделку. Так не лучше ли изучить мнения на форумах и ставить задачи мастеру, будучи подготовленным в важных вопросах и точно знающим, что в итоге должно получиться"!!
jekasus написал:
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.
jekasus, еще один динозавр
вам надо с безнадежным дружить - вас двое или трое осталось на земном шаре
людей кто штукатурит в ванной цементом
jekasus написал:
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.
jekasus, Вы недостаточно "цементны" и недостаточно "безнадёжны" чтоб попасть в закрытый клуб... шутка
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.
MVG написал: nadegniy, Снять и сделать всё правильно.
Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения
MVG, не слушайте безнадежного
он единственный адепт цемента везде и всюду
чтобы "глубина" его советов открылась вам полностью - спросите что он вам скажет насчет комнат
а там он скажет тоже цемент ! везде цемент
по итогу они ничего не понимает в штукатурке вообще и теоретик под стакан в частности
fhntv, Разумеется я теоретик, вот только смотрю вы днём стучите на клавиатуре, а я по объектам мотаюсь, теоретизирую на стройках.
MVG написал: nadegniy, Снять и сделать всё правильно.
Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения
MVG, Тогда полимерная мощная гидроизоляция и плитка, но никак не цементная штукатурка поверх гипсовой.
MVG написал: fhntv, Спасибо, я так и предполагал сделать.
Мастер тоже убеждал меня в том, что современный ротбанд нормально работает в условиях ванных комнат. Конечно, это не бассейн Два слоя грунтовки глубокого проникновения (Глимс) я уже наложил. Очень эффективно. Но все таки предполагаю покрыть дополнительно перед укладкой плитки weber.tec 822. Вот тогда, думаю, будет совсем нормально.
MVG, увы не факт
цемент очень тяжелый , вы какой слой планируете ?
если промежуточно щпаклевочный - он роли не сыграет
а если основной штукатурный - вам надо будет навесить на стены минимум килограмм 500
не надо так делать
MVG написал: nadegniy, Снять и сделать всё правильно.
Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения
MVG, не слушайте безнадежного
он единственный адепт цемента везде и всюду
чтобы "глубина" его советов открылась вам полностью - спросите что он вам скажет насчет комнат
а там он скажет тоже цемент ! везде цемент
по итогу они ничего не понимает в штукатурке вообще и теоретик под стакан в частности