Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
#6567345

jekasus написал:
Далее штукатурил под размер мозаики.

Зачем тогда он кирпичи шлифовал и расстояние показывал?

Просто я подобный бортик делал.

У нас бывают светло-серые цементные смеси.

fhntv написал:

AndyMirror написал:

jekasus написал:
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?

Это не инженерная мысль, не берите на ум.

fhntv написал:
в ванной гипс на ура заходит

Беда в том, что он также оттуда и вылетает.

AndyMirror, вы хоть раз видели как гипс "вылетает" из ванной ?

fhntv, Если вы продавец, а не производитель работ, то наверное своими глазами не видели и не сталкивались с такой проблемой. Я на такую проблему попадал с Ротбандом в ванной комнате серия П-44М и Теплоном на торцевой стене в серии МПСМ, пришлось перештукатуривать и делать всё заново.

fhntv написал:

bc---- написал:

Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить

С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.

bc----, почему вы решили что он развалился от влаги ?

fhntv, потому что заказчик сам до моего прихода сбил плитку (вернее, мозаику, извиняюсь за неточность). Субстанция под ней была мокрая и легко ковырялась просто ногтем. И это при том, что по словам заказчика оно уже "подсохло".

AndyMirror написал:
Нафиг там саморезы с подвесами, это же верных 3 мм.

Далее штукатурил под размер мозаики.
Ровнитель на белом цименте?

Баш майсторът

jekasus написал:
Кто мне скажет, что за белый материал, который заливается в пустоты кирпича?

По видимому--- все что пооставалось- наливайка с остатками стяжки например.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

jekasus написал:
Кто мне скажет, что за белый материал, который заливается в пустоты кирпича?

Наверное, ровнитель, думаю цементный.

Нафиг там саморезы с подвесами, это же верных 3 мм.

fhntv написал:
почему вы решили что он развалился от влаги ?

При циментовых материалах - штукатурка на стены, а стяжка на пол, просто бы протек.
Если енти мастера поставили трап на гипсовую штукатурку и жирно-жирно обмазали маяки для разуклонки на полу на такую же гипсовую штукатурку - то нормально, что это все отвалится.
Кто мне скажет, что за белый материал, который заливается в пустоты кирпича?

Баш майсторът

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bc---- написал:

Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить

С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.

bc----, почему вы решили что он развалился от влаги ?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
MVG, Не факт, что мнение форума будет правильным, нужно получать совет у специалистов в данной области.

nadegniy, первый раз с безнадежным соглашусь
конечно под "специалистом" он имел в виду себя
но факт что "мнение форума" это синоним "мой адрес Советский союз"

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AndyMirror написал:

jekasus написал:
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?

Это не инженерная мысль, не берите на ум.

fhntv написал:
в ванной гипс на ура заходит

Беда в том, что он также оттуда и вылетает.

AndyMirror, вы хоть раз видели как гипс "вылетает" из ванной ?

Мастера, СПАСИБО всем!

Много важной информации для нас - ваших заказчиков! Тему можно закрыть.

Грэй написал:

bc---- написал:
видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию

у ТС не душевой поддон.

Грэй, просто демонстрация того, что плитка не является гидроизоляцией.

bc---- написал:

MVG написал:
затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822

Не надо кнауф, берите вебер. Не забудьте про ленту в углы и про то, что потом требуется хороший плиточный клей с высокой адгезией. Например, ветонит ультрафикс, или гранитфикс.

bc----,
Так и будет!

Вебер уже закуплен, лента тоже. Я предполагаю выполнить гидроизоляцию "по всем правилам", чтобы больше не было "проколов" как со штукатуркой. Сделаю всё сам. И высокоадгезионный клей, безусловно, рекомендуемый производителем гидроизоляции.

bc---- написал:
видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию

у ТС не душевой поддон.

MVG написал:
затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822

Не надо кнауф, берите вебер. Не забудьте про ленту в углы и про то, что потом требуется хороший плиточный клей с высокой адгезией. Например, ветонит ультрафикс, или гранитфикс.

Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить

С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.

MVG написал:
Друзья, не ругайтесь!

Я вижу, тема действительно не простая, миллион мнений и у каждого, разумеется, есть свои аргументы.

Я полагаю, каждый участник и гость форума, кто хочет разобраться в вопросе, но с некоторым запозданием (как я в данному случае) ставит перед мастерами темы для обсуждения. И на форуме большинство читателей, которые хотят от вас получить не эмоциональные, а практические советы...

Обобщив все ваши мысли и предложения и, бесспорно согласившись с тем, что изначально ванную целесообразно исполнять в цементном варианте, я, вероятно, приму решение выровнять стену ротбантом (то есть, наложить ротбанд на уже существующий ротбанд), затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822 и в завершении всего - плитку. В моем случае стена, подлежащая выравниванию, имеет размер 1м х 2,4 m.-то есть всего-ничего. Все остальные стены, где есть ротбанд, я тоже покрою гидроизоляцией, адаптированной для плиточных работ.

Думаю, это наиболее подходящий вариант.

В целом, я не сдержан в бюджете и не сторонник экономить на качественных материалах, тем более - для ответственных помещений. Потом дороже переделки выйдут!

P.S. Однажды я был в одном крупом сетевом магазину строительных материалов и сказал консультанту, что доверяю мастеру, который будет у меня выполнять отделочные работы. На что консультант мне ответил примерно следующее: "Вы покупаете квартиру за несколько миллионов рублей. Затем платите сопоставимые деньги за отделку. Так не лучше ли изучить мнения на форумах и ставить задачи мастеру, будучи подготовленным в важных вопросах и точно знающим, что в итоге должно получиться"!!

Правильные слова, однако! ...

MVG, Не факт, что мнение форума будет правильным, нужно получать совет у специалистов в данной области.

Друзья, не ругайтесь!

Я вижу, тема действительно не простая, миллион мнений и у каждого, разумеется, есть свои аргументы.

Я полагаю, каждый участник и гость форума, кто хочет разобраться в вопросе, но с некоторым запозданием (как я в данному случае) ставит перед мастерами темы для обсуждения. И на форуме большинство читателей, которые хотят от вас получить не эмоциональные, а практические советы...

Обобщив все ваши мысли и предложения и, бесспорно согласившись с тем, что изначально ванную целесообразно исполнять в цементном варианте, я, вероятно, приму решение выровнять стену ротбантом (то есть, наложить ротбанд на уже существующий ротбанд), затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822 и в завершении всего - плитку. В моем случае стена, подлежащая выравниванию, имеет размер 1м х 2,4 m.-то есть всего-ничего. Все остальные стены, где есть ротбанд, я тоже покрою гидроизоляцией, адаптированной для плиточных работ.

Думаю, это наиболее подходящий вариант.

В целом, я не сдержан в бюджете и не сторонник экономить на качественных материалах, тем более - для ответственных помещений. Потом дороже переделки выйдут!

P.S. Однажды я был в одном крупом сетевом магазину строительных материалов и сказал консультанту, что доверяю мастеру, который будет у меня выполнять отделочные работы. На что консультант мне ответил примерно следующее: "Вы покупаете квартиру за несколько миллионов рублей. Затем платите сопоставимые деньги за отделку. Так не лучше ли изучить мнения на форумах и ставить задачи мастеру, будучи подготовленным в важных вопросах и точно знающим, что в итоге должно получиться"!!

Правильные слова, однако! ...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

fhntv написал:
вам надо с безнадежным дружить - вас двое или трое осталось на земном шаре
людей кто штукатурит в ванной цементом

Таких много, просто вы не из их числа.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

jekasus написал:
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?

Это не инженерная мысль, не берите на ум.

fhntv написал:
в ванной гипс на ура заходит

Беда в том, что он также оттуда и вылетает.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

jekasus написал:
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.

jekasus, еще один динозавр
вам надо с безнадежным дружить - вас двое или трое осталось на земном шаре
людей кто штукатурит в ванной цементом

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AndyMirror написал:

fhntv написал:
он единственный адепт цемента везде и всюду

А вы адепт гипса везде и всюду.

Только цемент действительно можно использовать везде, а вот гипс только в сухих помещениях. И кто тут безнадёжен после этого?

AndyMirror, это вам только так кажется
сухих и мокрых помещениях ...
в ванной гипс на ура заходит

jekasus написал:
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.

jekasus, Вы недостаточно "цементны" и недостаточно "безнадёжны" чтоб попасть в закрытый клуб... шутка

Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.

Баш майсторът

fhntv написал:

MVG написал:
nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

MVG, не слушайте безнадежного
он единственный адепт цемента везде и всюду
чтобы "глубина" его советов открылась вам полностью - спросите что он вам скажет насчет комнат
а там он скажет тоже цемент ! везде цемент
по итогу они ничего не понимает в штукатурке вообще и теоретик под стакан в частности

fhntv, Разумеется я теоретик, вот только смотрю вы днём стучите на клавиатуре, а я по объектам мотаюсь, теоретизирую на стройках.

MVG написал:
nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

MVG, Тогда полимерная мощная гидроизоляция и плитка, но никак не цементная штукатурка поверх гипсовой.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

fhntv написал:
он единственный адепт цемента везде и всюду

А вы адепт гипса везде и всюду.

Только цемент действительно можно использовать везде, а вот гипс только в сухих помещениях. И кто тут безнадёжен после этого?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

MVG написал:
fhntv, Спасибо, я так и предполагал сделать.
Мастер тоже убеждал меня в том, что современный ротбанд нормально работает в условиях ванных комнат. Конечно, это не бассейн Два слоя грунтовки глубокого проникновения (Глимс) я уже наложил. Очень эффективно. Но все таки предполагаю покрыть дополнительно перед укладкой плитки weber.tec 822. Вот тогда, думаю, будет совсем нормально.

MVG, увы не факт
цемент очень тяжелый , вы какой слой планируете ?
если промежуточно щпаклевочный - он роли не сыграет
а если основной штукатурный - вам надо будет навесить на стены минимум килограмм 500
не надо так делать

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

MVG написал:
nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

MVG, не слушайте безнадежного
он единственный адепт цемента везде и всюду
чтобы "глубина" его советов открылась вам полностью - спросите что он вам скажет насчет комнат
а там он скажет тоже цемент ! везде цемент
по итогу они ничего не понимает в штукатурке вообще и теоретик под стакан в частности

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

MVG написал:
Как инженер.

Замечательно.

Меня это уже не удивляет, так и живём, всё уходит в гудок.