Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6565197

fhntv, Спасибо, я так и предполагал сделать.
Мастер тоже убеждал меня в том, что современный ротбанд нормально работает в условиях ванных комнат. Конечно, это не бассейн Два слоя грунтовки глубокого проникновения (Глимс) я уже наложил. Очень эффективно. Но все таки предполагаю покрыть дополнительно перед укладкой плитки weber.tec 822. Вот тогда, думаю, будет совсем нормально.

MVG написал:
Спасибо всем мастерам, кто высказался на эту весьма непростую тему! Вижу, что надо сорок раз подумать, прежде чем принимать окончательное решение. Ведь, для себя делаешь...
Вопрос это возник из ситуации: в процессе отделки квартиры мною временно (командировка!) был ослаблен контроль за выполняющим работы мастером. В результате в ванной комнате вместо цементной штукатурки был наложен ротбант. Вот сейчас думаю, как исправить ситуацию. Есть 2 варианта - либо перед укладкой плитки ротбант тщательно закрыть обмазочной гидроизоляцией (в принципе, это очень эффективный и достаточный вариант), либо поверх ротбанта по "правильной технологии" (гидроизоляция - обрызг - штукатурка) уложить слой цементной штукатурки facade grey от weber, а затем уж укладывать плитку.
Что посоветуете?

MVG, Снять и сделать всё правильно.

fhntv написал:

MVG написал:
Спасибо всем мастерам, кто высказался на эту весьма непростую тему! Вижу, что надо сорок раз подумать, прежде чем принимать окончательное решение. Ведь, для себя делаешь...
Вопрос это возник из ситуации: в процессе отделки квартиры мною временно (командировка!) был ослаблен контроль за выполняющим работы мастером. В результате в ванной комнате вместо цементной штукатурки был наложен ротбант. Вот сейчас думаю, как исправить ситуацию. Есть 2 варианта - либо перед укладкой плитки ротбант тщательно закрыть обмазочной гидроизоляцией (в принципе, это очень эффективный и достаточный вариант), либо поверх ротбанта по "правильной технологии" (гидроизоляция - обрызг - штукатурка) уложить слой цементной штукатурки facade grey от weber, а затем уж укладывать плитку.
Что посоветуете?

MVG, ах вот оно что
тогда рецепт следующий
не бойтесь ничего, по современному штукатурят ванные гипсом уже давно и прочно
и нет с ним никаких проблем если разумеется у вас только ванная а не бассейн москва полностью наливной воды
ротбанд - высоко прочная и хорошо адгезионная штукатурка
значится рецепт следующий - грунтуете ротбант в два слоя хорошим марочным грунтом глубокого проникновения !
потом когда высохнет - пробуете смочить стены увидите что ничего не получается и вам станет легче и спокойнее
потом ложите плитку и все будет хорошо
затирка у плитки влагостойкая ! сделанная очень тщательно и вдумчиво глубоко !
все норм

fhntv, Замечательный совет чтоб человек через несколько лет опять купил штукатурку и плитку для своей ванной комнаты.

nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

Вот, кстати, извлечение из технического описания ротбанда (с сайта Кнауф)

....Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон, кирпич, цементная штукатурка), а также поверхностей из пенополистирола, пазогребневых плит, ЦСП, внутри помещений с нормальной влажностью, а также в кухнях и ванных комнатах (с покрытием, обеспечивающим защиту от увлажнения).
Даже, принимая во внимание маркетинговую стратегию КНАУФ, но, учитывая, что ротбанд самый популярный вид штукатурки, производитель не пойдет на откровенную фальсификацию. РЕПУТАЦИЯ ДОРОЖЕ, а потери могут быть больше прибыли!

weber.tec 822 создает отличную защиту от увлажнения и разработан специально для устройства поверх него плиточных покрытий. Есть аналогичный состав и у КНАУФ.

Вопрос: в чем "засада"??

MVG написал:
Вопрос: в чем "засада"??

Засады нет никакой, и даже вот что:

  • от увлажнения обеспечивает защиту не только гидроизоляция. Гидроизоляция это защита от "воздействия омывающей или фильтрующей воды"
    А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить

Грэй, спассибо, я с вами согласен! Как инженер.

Несколько лет назад выкладывал у себя в ванной плитку. На неподготовленную поверхность стандартной сантехнической кабины домов серии П-44 (Москва). Всё в порядке, никаких признаков нарушений не вижу пока... Прошло уже немало времени. Но выкладывал аккуратно с тщательной затиркой швов.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

MVG написал:
Как инженер.

Замечательно.

Меня это уже не удивляет, так и живём, всё уходит в гудок.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

MVG написал:
nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

MVG, не слушайте безнадежного
он единственный адепт цемента везде и всюду
чтобы "глубина" его советов открылась вам полностью - спросите что он вам скажет насчет комнат
а там он скажет тоже цемент ! везде цемент
по итогу они ничего не понимает в штукатурке вообще и теоретик под стакан в частности

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

MVG написал:
fhntv, Спасибо, я так и предполагал сделать.
Мастер тоже убеждал меня в том, что современный ротбанд нормально работает в условиях ванных комнат. Конечно, это не бассейн Два слоя грунтовки глубокого проникновения (Глимс) я уже наложил. Очень эффективно. Но все таки предполагаю покрыть дополнительно перед укладкой плитки weber.tec 822. Вот тогда, думаю, будет совсем нормально.

MVG, увы не факт
цемент очень тяжелый , вы какой слой планируете ?
если промежуточно щпаклевочный - он роли не сыграет
а если основной штукатурный - вам надо будет навесить на стены минимум килограмм 500
не надо так делать

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

fhntv написал:
он единственный адепт цемента везде и всюду

А вы адепт гипса везде и всюду.

Только цемент действительно можно использовать везде, а вот гипс только в сухих помещениях. И кто тут безнадёжен после этого?

MVG написал:
nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

MVG, Тогда полимерная мощная гидроизоляция и плитка, но никак не цементная штукатурка поверх гипсовой.

fhntv написал:

MVG написал:
nadegniy, Снять и сделать всё правильно.

Я понимаю, что это было бы вариантом самым лучшим. С точки зрения технологии выполнения работ "с нуля". Однако для меня он, увы, не подходит, ибо влечет за собой значительные трудозатраты и время на демонтаж штукатурки. Кроме того, кое-где проложены коммуникации (рехау, водоотведение) и это будут дополнительные проблемы. Поэтому мне надо идти по пути, пусть не совсем верному изначально, но приемлемому, оптимальному для сложившейся ситуации. С помощью мастеров я и пытаюсь найти этот оптимальный вариант И благодарю всех за конструктивные советы и мнения

MVG, не слушайте безнадежного
он единственный адепт цемента везде и всюду
чтобы "глубина" его советов открылась вам полностью - спросите что он вам скажет насчет комнат
а там он скажет тоже цемент ! везде цемент
по итогу они ничего не понимает в штукатурке вообще и теоретик под стакан в частности

fhntv, Разумеется я теоретик, вот только смотрю вы днём стучите на клавиатуре, а я по объектам мотаюсь, теоретизирую на стройках.

Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.

Баш майсторът

jekasus написал:
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.

jekasus, Вы недостаточно "цементны" и недостаточно "безнадёжны" чтоб попасть в закрытый клуб... шутка

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AndyMirror написал:

fhntv написал:
он единственный адепт цемента везде и всюду

А вы адепт гипса везде и всюду.

Только цемент действительно можно использовать везде, а вот гипс только в сухих помещениях. И кто тут безнадёжен после этого?

AndyMirror, это вам только так кажется
сухих и мокрых помещениях ...
в ванной гипс на ура заходит

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

jekasus написал:
Я, как циментник в ванных, обиделся что только он единственный Обида очень такая, что даже слов нет
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?
Наносим дерьмо на дерьмо, тоесть гипсовую на гипсовую и потом гидра.

jekasus, еще один динозавр
вам надо с безнадежным дружить - вас двое или трое осталось на земном шаре
людей кто штукатурит в ванной цементом

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

jekasus написал:
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?

Это не инженерная мысль, не берите на ум.

fhntv написал:
в ванной гипс на ура заходит

Беда в том, что он также оттуда и вылетает.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

fhntv написал:
вам надо с безнадежным дружить - вас двое или трое осталось на земном шаре
людей кто штукатурит в ванной цементом

Таких много, просто вы не из их числа.

Друзья, не ругайтесь!

Я вижу, тема действительно не простая, миллион мнений и у каждого, разумеется, есть свои аргументы.

Я полагаю, каждый участник и гость форума, кто хочет разобраться в вопросе, но с некоторым запозданием (как я в данному случае) ставит перед мастерами темы для обсуждения. И на форуме большинство читателей, которые хотят от вас получить не эмоциональные, а практические советы...

Обобщив все ваши мысли и предложения и, бесспорно согласившись с тем, что изначально ванную целесообразно исполнять в цементном варианте, я, вероятно, приму решение выровнять стену ротбантом (то есть, наложить ротбанд на уже существующий ротбанд), затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822 и в завершении всего - плитку. В моем случае стена, подлежащая выравниванию, имеет размер 1м х 2,4 m.-то есть всего-ничего. Все остальные стены, где есть ротбанд, я тоже покрою гидроизоляцией, адаптированной для плиточных работ.

Думаю, это наиболее подходящий вариант.

В целом, я не сдержан в бюджете и не сторонник экономить на качественных материалах, тем более - для ответственных помещений. Потом дороже переделки выйдут!

P.S. Однажды я был в одном крупом сетевом магазину строительных материалов и сказал консультанту, что доверяю мастеру, который будет у меня выполнять отделочные работы. На что консультант мне ответил примерно следующее: "Вы покупаете квартиру за несколько миллионов рублей. Затем платите сопоставимые деньги за отделку. Так не лучше ли изучить мнения на форумах и ставить задачи мастеру, будучи подготовленным в важных вопросах и точно знающим, что в итоге должно получиться"!!

Правильные слова, однако! ...

MVG написал:
Друзья, не ругайтесь!

Я вижу, тема действительно не простая, миллион мнений и у каждого, разумеется, есть свои аргументы.

Я полагаю, каждый участник и гость форума, кто хочет разобраться в вопросе, но с некоторым запозданием (как я в данному случае) ставит перед мастерами темы для обсуждения. И на форуме большинство читателей, которые хотят от вас получить не эмоциональные, а практические советы...

Обобщив все ваши мысли и предложения и, бесспорно согласившись с тем, что изначально ванную целесообразно исполнять в цементном варианте, я, вероятно, приму решение выровнять стену ротбантом (то есть, наложить ротбанд на уже существующий ротбанд), затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822 и в завершении всего - плитку. В моем случае стена, подлежащая выравниванию, имеет размер 1м х 2,4 m.-то есть всего-ничего. Все остальные стены, где есть ротбанд, я тоже покрою гидроизоляцией, адаптированной для плиточных работ.

Думаю, это наиболее подходящий вариант.

В целом, я не сдержан в бюджете и не сторонник экономить на качественных материалах, тем более - для ответственных помещений. Потом дороже переделки выйдут!

P.S. Однажды я был в одном крупом сетевом магазину строительных материалов и сказал консультанту, что доверяю мастеру, который будет у меня выполнять отделочные работы. На что консультант мне ответил примерно следующее: "Вы покупаете квартиру за несколько миллионов рублей. Затем платите сопоставимые деньги за отделку. Так не лучше ли изучить мнения на форумах и ставить задачи мастеру, будучи подготовленным в важных вопросах и точно знающим, что в итоге должно получиться"!!

Правильные слова, однако! ...

MVG, Не факт, что мнение форума будет правильным, нужно получать совет у специалистов в данной области.

Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить

С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.

MVG написал:
затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822

Не надо кнауф, берите вебер. Не забудьте про ленту в углы и про то, что потом требуется хороший плиточный клей с высокой адгезией. Например, ветонит ультрафикс, или гранитфикс.

bc---- написал:
видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию

у ТС не душевой поддон.

bc---- написал:

MVG написал:
затем 2-3 слоя эффективной обмазочной гидроизоляции Кнауф или weber.tec 822

Не надо кнауф, берите вебер. Не забудьте про ленту в углы и про то, что потом требуется хороший плиточный клей с высокой адгезией. Например, ветонит ультрафикс, или гранитфикс.

bc----,
Так и будет!

Вебер уже закуплен, лента тоже. Я предполагаю выполнить гидроизоляцию "по всем правилам", чтобы больше не было "проколов" как со штукатуркой. Сделаю всё сам. И высокоадгезионный клей, безусловно, рекомендуемый производителем гидроизоляции.

Грэй написал:

bc---- написал:
видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию

у ТС не душевой поддон.

Грэй, просто демонстрация того, что плитка не является гидроизоляцией.

Мастера, СПАСИБО всем!

Много важной информации для нас - ваших заказчиков! Тему можно закрыть.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AndyMirror написал:

jekasus написал:
А я вот инженерную мысль понять не могу - зачем циментовую на гипсовую наносить через прослойку гидроизоляции?

Это не инженерная мысль, не берите на ум.

fhntv написал:
в ванной гипс на ура заходит

Беда в том, что он также оттуда и вылетает.

AndyMirror, вы хоть раз видели как гипс "вылетает" из ванной ?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

nadegniy написал:
MVG, Не факт, что мнение форума будет правильным, нужно получать совет у специалистов в данной области.

nadegniy, первый раз с безнадежным соглашусь
конечно под "специалистом" он имел в виду себя
но факт что "мнение форума" это синоним "мой адрес Советский союз"

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bc---- написал:

Грэй написал:
А от увлажнения штукатурку может защитить, например, окраска, или, например, керамическая глазурованная плитка, которую кстати, вы и собираетесь установить

С неделю назад видел развалившийся душевой поддон, в котором не сделали гидроизоляцию, понадеявшись, что плитка с эпоксидной затиркой выполнят эту роль. Так что нет, плитка не защищает, даже с эпоксидной затиркой.

bc----, почему вы решили что он развалился от влаги ?