Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

AKI, согласен, про вес стояка и его подвижки не подумал. Хотя и видел картинки стояков на тройниках, но наверное не всякой картинке можно верить. Гебо (и, видимо, из той же серии Грувлоки) лично мне представляются скорее аварийным решением или выкручиванием из совсем безвыходных ситуаций, так что буду дальше ориентироваться на сварку.

ulfdalir написал: (и, видимо, из той же серии Грувлоки) лично мне представляются скорее аварийным решением или выкручиванием из совсем безвыходных ситуаций,

:killyourselfbywall: новые дома целиком делают на Грувлочных соединениях

ulfdalir, в доме, в котором жил ранее все было собрано на резьбах и отходило 50 лет без свищей. Но трубы раньше были с более толстой стенкой, хим состав стали видимо лучше, и оцинковка, выполненная горячим цинкованием работала дольше.

BV написал: новые дома целиком делают на Грувлочных соединениях

Ну, одно дело, когда изначально все сделано так, а другое - когда в отдельно взятой квартире: в случае любой неприятности я буду крайним.

BV написал: Но трубы раньше были с более толстой стенкой, хим состав стали видимо лучше, и оцинковка, выполненная горячим цинкованием работала дольше.

Согласен, сейчас у меня тоже есть соединения на муфтах, правда, дому 25 лет, трубы вряд ли "те, еще качественные", но наверное еще не новые, из китайской фольги. Пока что планирую отводы к байпасу приварить силами знакомого, а байпас вварить в стояк силами ЖЭКовского сварщика, а если он вдруг включит заднюю или не сможет подлезть (рядом пластиковый стояк канализации и сварщик сразу скривил лицо - типа он будет мешать и все такое), то силами ЖЭКовского сантехника нарежу резьбу и поставлю муфтах.

Длинный заваренный на конце и обработанный цинковым спреем горизонтальный отвод ГВС в сантехнише, через 2 года в верхней части трубы образовался свищ. Какие варианты лечения проблемы в труднодоступном для инструмента месте? Муфта Гебо не спасет?

DmitryB написал: Какие варианты лечения проблемы в труднодоступном для инструмента месте? Муфта Гебо не спасет?

Муфта Гебо снимет проблему на какое-то время. Спасет срезание отвода и заваривание дыры в стояке. Если варить совсем не вариант, но можно аккуратно срезать болгаркой отвод, зачистить трубу от краски и установить поверх хомут от Грувлока. Это тоже колхоз, но более долговечный чем муфта Гебо.

AKI, отвод срезать и заварить совсем не вариант, надо что-то делать с этим обрезком.

DmitryB написал: надо что-то делать с этим обрезком.

значит без вариантов: муфта Гебо и гайка-заглушка на нее.

DmitryB написал: AKI, отвод срезать и заварить совсем не вариант, надо что-то делать с этим обрезком.

DmitryB - это вам так кажется, что заварить надёжно невозможно. Отрезается этот "аппендикс" от стояка и вваривается вырезанный коронкой "пятачок" из обрезка такой же 1" стальной трубы в стояк. Могу поделиться контактами уникального мастера-сварщика, с которым я работаю более 10 лет и который успешно решал такие "невозможные" задачи.

Technik-san написал: Отрезается этот "аппендикс" от стояка и вваривается вырезанный коронкой "пятачок" из обрезка такой же 1" стальной трубы в стояк.

Кстати эту фотографию надо выложить как ОБРАЗЕЦ по завариванию труб. Именно так (а не заплатками/нашлепками поверх) надо заваривать.

От себя добавлю, что газосварка, при всей кажущейся разрушительности (огонь, искры), очень даже аккуратна. Особенно, если подготовиться (закрыть отделку, и обеспечить охлаждение).

У меня в жилой комнате, недалеко (сантиметров 10-15) от слаботочных кабелей варили трубу газом. Кабели были закрыты и не пострадали. Варил обычный сварщик, не такой ЮВЕЛИР как сделавший работу на фото у Technik-san.

AKI, Я как-то не учёл, что на конце трубы образовался наплыв от сварки, надо будет померять его величину, в тех документации на Гебо 1/2 пишут, что наружный диаметр трубы должен быть в пределах 19,5-21,8 мм

Technik-san, Хорошие исполнители всегда интересны, буду признателен за контакт. Беда в том, что никто не сказал ни в момент переварки стояков, ни в момент монтажа черновой сантехники и т.д. - "надо переделать, так не пойдёт", а сейчас демонтировать часть стены 2000 на 10000, всю инженерию в сантех.нише, перегородку к стоякам канализации - это просто полный абзац и ответственных исполнителей на такое дело просто так не найдёшь, а делать самому - это почти бесконечный процесс.

Ещё беспокоит байпас на полотенчике, но тут вроде проток, шлам не должен задерживаться?

DmitryB - контакты сварщика скинул в личку.

AKI написал: ОБРАЗЕЦ по завариванию труб.

не более чем пыль в глаза обывателей, так как при нагреве от сварочной ванны вся оцинковка на этой заплатке сгорит. кто понимает в процессе тот знает что заплатка из сварочной проволоки надежнее чем кусок вырезанной оцинковки, от которой хлопьями отвалилось все что сгорело.

Олегович написал: при нагреве от сварочной ванны вся оцинковка на этой заплатке сгорит

все верно, оцинковка выгорит. Но в конкретном случае важно не наличие оцинковки, а аккуратное восстановление стенки трубы. Той же толщины, что и стенка трубы рядом.

Олегович написал: заплатка из сварочной проволоки надежнее

Только заплатка будет состоять из наплывов (внутри трубы) и даже самый опытный сварщик не сделает ее такой же как примере от Техник-сана.

Ну и напоследок: заплатка из сварочной проволоки будет с оцинковкой? Тогда в чем ее "преимущество"?

AKI написал: Только заплатка будет состоять из наплывов (внутри трубы)

а заплатка из вырезанного фрагмента трубы будет иметь внутри отполированный сварочный шов?)

AKI написал: даже самый опытный сварщик не сделает ее такой же как примере от Техник-сана.

а такой же она кроме Техник-сана никому и не нужна)

AKI написал: Ну и напоследок: заплатка из сварочной проволоки будет с оцинковкой?

нет, обычная черная сталь

AKI написал: Тогда в чем ее "преимущество"?

в том что она не будет изъедена отвалившимися хлопьями как сгоревшая оцинковка на заплатке из фрагмента трубы...вы как нить посмотрите что происходит с оцинкованной трубой при газосварке изнутри, тогда поймете. Не зря же существует запрет на применение оцинковки на отоплении.

А что касается самой темы, я подозреваю, что статистика сильно лучше на несмещенных байпасах. Лучше не значит нулевая)

Олегович написал: заплатка из вырезанного фрагмента трубы будет иметь внутри отполированный сварочный шов?)

нет, будет ОБЫЧНЫЙ шов, но наплыв будет только в месте шва, а не по всей "заплатке".

Олегович написал: а такой же она кроме Техник-сана никому и не нужна)

ну это пусть заказчики решают, какую заплатку им оплачивать.

Олегович написал: в том что она не будет изъедена отвалившимися хлопьями как сгоревшая оцинковка на заплатке из фрагмента трубы...вы как нить посмотрите что происходит с оцинкованной трубой при газосварке изнутри, тогда поймете.

Проблема из пальца высосана: никто не мешает вырезать заплатку из трубы без оцинковки. Никто не мешает нагреть до красна заплатку из трубы с оцинковкой и охладив счистить весь налет выгоревшего цинка. Для эстетов можно на полчаса в раствор любой кислоты (лимонной/уксусной/соляной/серной) бросить оцинковку и весь цинк растворится. Не вижу смысла (тем более профессионалам) обсуждать, где взять кусок трубы без оцинковки (которая должна выгорать).

Олегович написал: е зря же существует запрет на применение оцинковки на отоплении.

Причина совершенно другая, если интересно готов подробно рассказать в соответствующей теме. Если нет... значит нет.

Олегович написал: подозреваю, что статистика сильно лучше на несмещенных байпасах.

вы же в другой теме про скорость (падение) потока все верно изложили. От этого и надо исходить. Форма байпаса (читай: наличие горизонтального участка) на это мало влияет. А вот на место отложений - вполне может. Но уже давно разобрали этот вопрос (читайте про Г-L отводы). Ровно для этого - убрать горизонтальный участок стальной трубы в районе резьбы (где самая тонкая стенка).

AKI написал: нет, будет ОБЫЧНЫЙ шов, но наплыв будет только в месте шва, а не по всей "заплатке".

через некоторое время она будет одинаково неровной по всей поверхности заплатки) поэтому старания по красоте это лишь пыль в глаза, но не значит что хуже, если конечно вырезать заплатку из черной трубы, забыл про такую возможность))

AKI написал: убрать горизонтальный участок стальной трубы в районе резьбы (где самая тонкая стенка).

это лишь исключит коррозию на резьбе но не саму коррозию, я не предполагаю, это тоже из практики.

AKI написал: ну это пусть заказчики решают, какую заплатку им оплачивать.

точно, надо добавить в прайс заваривание отвода с помощью заплатки из фрагмента трубы. Денег в 2 раза больше, времени затрачено в 2 раза меньше)

Олегович написал: это лишь исключит коррозию на резьбе но не саму коррозию, я не предполагаю, это тоже из практики.

опять прописные истины повторяете. Все верно, коррозия будет в любом случае. Даже в самом стальном стояке, их поэтому и капремонтить должны...

Но опять же в другой теме ваш зак от коррозии в каком месте пострадал?

Как говорится - где тонко там и рвется.

Олегович написал:

AKI написал: ОБРАЗЕЦ по завариванию труб.

не более чем пыль в глаза обывателей, так как при нагреве от сварочной ванны вся оцинковка на этой заплатке сгорит. кто понимает в процессе тот знает что заплатка из сварочной проволоки надежнее чем кусок вырезанной оцинковки, от которой хлопьями отвалилось все что сгорело.

Олегович - всё вами сказанное я принимаю как личное оскорбление и клевету в адрес моей проф. деятельности и ТРЕБУЮ предметных обоснований ваших высказываний с подтверждением и ссылкой на точный пункт (цитату) Норматива по производству сварочных работ.

Олегович написал: добавить в прайс заваривание отвода с помощью заплатки из фрагмента трубы. Денег в 2 раза больше, времени затрачено в 2 раза меньше)

Вот видите - всем хорошо, заказчику выбор, вам доп. заработок в трудное время. А говорите тема - "порожняк" :)

Technik-san написал: сказанное я принимаю как личное оскорбление и клевету в адрес моей проф. деятельности

не думаю... Скорее психанул Олегович чуток (время тяжелое), а тут протечка вылезла на старом заказе...

Technik-san написал: Олегович - всё вами сказанное я принимаю как личное оскорбление и клевету в адрес моей проф. деятельности и ТРЕБУЮ предметных обоснований ваших высказываний с подтверждением и ссылкой на точный пункт (цитату) Норматива по производству сварочных работ.

Ваше болезненное самолюбие не новость для меня но обсуждать я это не вижу смысла. Под пылью в глаза я имел ввиду внешнюю привлекательность монтажа не влекущее в данном случае за собой увеличение надежности смонтированного участка. По практике своей личной работы (14 лет) ни разу не делал заплатки из фрагмента трубы, также не выявлено ни одной сквозной коррозии своих заплаток на трубопроводах водопровода. За исключением случаев когда заплатка сильно экономит время для заваривания, например на больших диаметрах.

AKI написал: Скорее психанул Олегович чуток

да ну бросьте, спокоен как удав, а

AKI написал: протечка вылезла на старом заказе...

вообще не беспокоит, потому как заказчик решил исправить недостаток силами УК узнав что случай не гарантийный

Олегович написал: Ваше болезненное самолюбие не новость для меня но обсуждать я это не вижу смысла.

В отличии от вас, я дорожу своей репутацией и имею честь и совесть. Вы же напротив, этим не обладаете, потому как позволили себе своровать фотографии моих работ и опубликовать их у себя на сайте, выдавая за своё творчество. Можете легко поступится проф. этикой и невзирая на строгие Нормативные запреты, выполнять монтаж радиаторов на балконы и лоджии.

Теперь по сути - я настаиваю и ТРЕБУЮ предметных обоснований ваших высказываний с подтверждением и ссылкой на точный пункт (цитату) Норматива по производству сварочных работ , в противном случае буду расценивать ваши заявления как клевету в мой адрес.

Technik-san написал: Вы же напротив, этим не обладаете, потому как позволили себе своровать фотографии моих работ и опубликовать их у себя на сайте, выдавая за своё творчество.

А вот память в отличии от нервов у вас гораздо лучше несмотря на возраст, хотя отмечу злопямятство не самое лучшее качество. В том что я использовал ваши и не только фото при наполнении своего сайта контентом в далеком 2010м году лично я не вижу ничего зазорного, потому как главное это иметь возможность выполнить монтаж так как на фото. Проблема с совестью возникает когда заказчик получает качество в реальности сильно худшее чем он видит на сайте исполнителя. Ваши фото провисели на моем сайте всего несколько дней и были удалены после вашей истеричной паники на форуме. Я же в свою очередь только радуюсь когда фото с моего сайта используются различными сайтами в сети как эталонные работы.

Вы написали про жесткую модерацию темы, а сами поднимаете никому не интересный флуд.

Technik-san написал: Можете легко поступится проф. этикой и невзирая на строгие Нормативные запреты, выполнять монтаж радиаторов на балконы и лоджии.

да будет вам известно, что за пределами МКАД проект перепланировки квартиры с выносом радиатора на лоджию легко проходит узаконивание, причем без особых затрат и вообще без коррупционной составляющей.

Technik-san написал: Теперь по сути - я настаиваю и ТРЕБУЮ предметных обоснований ваших высказываний

я вам в постах выше уже все подробно написал, и если вам это не понятно, это ваша личная проблема.

Жаль что полемика на тему вызывает у вас личное оскорбление. Я же в свою очередь всегда был рад услышать альтернативное мнение чтобы прогресс профессионального совершенствования не останавливался на достигнутом уровне...

Здравствуйте. Дому 10 лет. Имеется вот такая порнография. Эстетика меня мало интересовала, да и в сантехнику я тогда не вникал )). В общем, отводы от стояка ГВС 1 1/4, выведены поверх плитки. Полотенцесушитель был криво сделан на заказ (в нем отсутствует циркуляция воды). Вода циркулирует только через левую стойку и видимо такого потока не хватило чтобы уберечь резьбу.

Подскажите пожалуйста по решениям, желательно с наименьшими разрушениями (полотенцесушителем пользоваться не планирую):

1. Снять по одной плитке за трубами, поскольку до плитки всего 1.5см. Сколько вообще клуппу нужно места за трубой? Отрезать резьбу, нарезать новую и накрутить краны и поставить перемычку такого же диаметра для циркуляции. Способ выглядит небезнадежным, раз уж даже с заужением все простояло 10 лет. Кстати, нарезать резьбу на приваренном отводе на таком диаметре и ничего не сломать это вообще реально?

2. Закрыть плитку, отрезать резьбу и приварить новые отводы с резьбой, поставить краны и перемычку такого же диаметра для циркуляции. Или не хватит места для сварки? Тогда тоже самое со снятием плитки.

3. Снять плитку на площади 60см на 40см с гипсокартоном и заварить нафиг заподлицо со стояком. А вместо плитки поставить люк.

jahrasta, ваши вопросы чуток для другой темы.

Вкратце: для клуппа места мало, его обойма всегда под самые большие диаметры. Перед нарезкой плашкой (даже если найти с невысоким зубом) нужно снять фаску, а это в таком месте сложно. Итого: от нарезки резьбы (да еще на "уставшей" трубе) я бы отказался.

Для подварки резьб (если снять плитку) у профессионального сварщика места хватит, но есть ли смысл, с учетом того, что ПС не используется?

Поэтому вариант заваривания стояка самый оптимальный (с точки зрения результата и надёжности). В любом случае надо смотреть по месту (стояк), а не только по фото торчащих из стены ванной комнаты труб.

Привет всем. Смог прочесть где-то пол темы, но читать было тяжело, так как приходит осознание, что у меня теперь

неприятности. Стояку почти три года (был ремонт). У меня ржавчина и белый налёт перед верхним краном от полотенцесушителя. Подскажите какие у меня перспективы? Пока оставил заявку в УК, так как они устанавливали стояк.

samtakoi007 написал: какие у меня перспективы?

перспективы у вас ровно такие же как и у других "счастливых" обладателей коротких стальных отводов на стояке ГВС: ржавый налет, капли, струйка, отгнивание резьбы и возможный срыв крана при попытке открыть-закрыть.

Если уж вы прочитали даже половину темы, странно ожидать что-то другое: чудес не бывает, даже если очень хотется в них верить.

Срезали часть отвода и нарезали резьбу, так она была ржавая. Шлама было процентов на 20 от площади. Кран естественно снялся чуть ли не рукой. Есть вероятность что сантехники которые устанавливали стояк, накосячили с обмоткой (со слов сантехника , который приводил в итоге мой стояк в порядок). Будем посмотреть дальше, надеюсь не сообщу печальную весть года через два.

samtakoi007 написал: Подскажите какие у меня перспективы?

перспектива следующая: через 2-3 года у вас картина повторится только резьбу нарезать места уже не будет, со стояком никто не накосячил, отгнивание отводов стандартное явление на ГВС и даже если вварить муфту с толстой стенкой и через бронзовый ниппель установить кран шлам продолжит откладываться на всех участках в том числе и на полотенцесушителе, но конечно процесс сквозной коррозии будет идти значительно дольше.