Аватар пользователя
vik_il

Местный

Регистрация: 19.10.2016

Тула

Сообщений: 14

10.11.2016 в 19:46:40

Как вариант проблема свищей внизу на отводе, в месте кавитации намывает шлам а дальше уже идёт контактная коррозия.

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

23.11.2016 в 22:54:15

vik_il написал: а дальше уже идёт контактная коррозия

Контактная коррозия чего с чем? Контактная коррозия - реакция между разными металлами. Окалины с железом? Оксиды железа, оба, с железом не реагируют. К сожалению правдоподобного объяснения я в теме не нашёл. На фотках выше, кстати, нет выраженной коррозии по шлаком, это хорошо видно на срезах.

0
Аватар пользователя
glavmex

Местный

Регистрация: 12.01.2007

Москва

Сообщений: 101

28.11.2016 в 14:57:53

Сейчас стоим перед заменой лежака горячей воды ДУ 50 мм. около 100 метров сгнил по низу уже больше 10 хомутов. Лет 7 назад аналогичная проблема только труба 80 мм. поменяли больше 50 метров. Под слоем отложений на трубе ГВС идет усиленная коррозия.

0
Аватар пользователя
argus

Местный

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 10

08.12.2016 в 13:39:16

м.Полежаевская. Дом не старый. После полной замены разводки через 2 года сгнил отвод подачи ГВ на полотенцесушитель, а точнее резьба. Вызвал исполнителей, т.к. вылезла сначала борода из рыжей ржи и стало подкапывать, думал плохо закрутили/нарезали резьбу. После вскрытия оказалось разъело резьбу, труба забита шламом и коррозия как раз под шламом. Переварили наскоро, т.к. решений других не было, а стояк надо было включать. Через полгода опять повылазила ржа, но я решил еще раз побороться за полотенчик. Решено было опробовать такой подход: чтоб резьба больше не гнила, нужно избавиться от неё, а чтоб шлам не скапливался в этом месте, переварить трубу в вертикальное положение. В итоге трубу переварили, на неё одели зажимную муфту Gebo тип АК, конец трубы, вставляемый в муфту зацинковал спреем цинковым weicon (продается). Далее как и было - кран Бугати и т.д. Пока всё норм, а дальше время покажет. Старый отвод заварили. На фото как было и как стало.

0
Аватар пользователя
argus

Местный

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 10

21.12.2016 в 11:02:32

Стало так

0
Аватар пользователя
Tonal

Местный

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

12.11.2017 в 13:56:24

Прогнил нижний отвод полотенчика по резьбе. Нашли 4 дырки. Трубам 5 лет. Шлама была целая куча. Пока нарезали новую резьбу, но... Сказали, что весь дом "дырявый". Конфигурация стояка такая, что там получается отстойник.

0
Аватар пользователя
phisto

Местный

Регистрация: 14.04.2014

Москва

Сообщений: 57

19.03.2018 в 22:27:15

После чтения тем про корозию отводов, сложилось впечатление что у всех краны bugatti с покрытием в внутри резьб. Засопливил и у меня нижний отвод под так и не подключенный 2 года полотенцесушитель. На моих кранах сожрано именно это покрытие в тех местах где вода касалась незапакованной части крана. Плюс на нижнем кране, что сопливил сожрало это покрытие еще в месте где нарастал этот "белый гриб". Сталкивался ли кто с корозией с отводов с кранами типа oventrop orbital - c латунной непокрытой ничем резьбой ? Как думаете не связана эта электрохимическая корозия именно с этим покрытием ? . Резьбы не стало именно в нижней части отвода на обоих кранах. . Первые три фото нижний отвод: .

. . Следующие три фото верхний отвод.

. . Также чуть-чуть пострадал редкоиспользуемый отвод ГВС и совсем не пострадал ХВС.

0
Аватар пользователя
phisto

Местный

Регистрация: 14.04.2014

Москва

Сообщений: 57

22.03.2018 в 10:02:52

В продолжении предыдущего сообщения. Взял в руки мультиметр и померял на кранах бугатти разницу потенциалов между никелированным корпусом и штоком (он жестко металом связан с хромированным шаром) . . Между корпусами кранов . . Между штоками кранов ГВС и ХВС . Результат ввел меня в сильную задумчивость. Померял между корпусом и шаром новых кранов (В новых шток не имеет прямой связи с шаром). . . Верхний отвод полотенчика . . Нижний отвод полотенчика . . Верхний кран и нижний шар. . . Мне кажется тут есть повод над чем подумать.

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11205

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

12.04.2018 в 23:33:27

phisto написал: разницу потенциалов между никелированным корпусом и штоком (он жестко металом связан с хромированным шаром)

И шар и шток могут соединяться с корпусом крана только через уплотнительный материал с большим сопротивлением. Замыкает эту цепь только вода. Входное сопротивление напряжометра велико, и Вы измеряете наводку на измерительные концы, слегка шунтированную водой.

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11205

01.07.2018 в 09:57:33

Technik-san написал: Собираем в этой теме, аналогичные примеры коррозии

Вот ещё один пример http://www.mastergrad.com/forums/t281815-protekaet-sharovoy-3-4-kran-na-polotencesushitel/#post6367527

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11205

14.10.2018 в 18:33:03

Собирая статистику, я пришёл к определённому выводу причин таких проблем. Как правило, эти проблемы возникают именно на КОРОТКИХ приварных отводах. При сварочных работах, короткий резьбовой отрезок перегревается по всей длине, в том числе и в самой слабой тонкой резьбовой части. В следствии нагрева до высоких температур, из структуры металла выжигается углерод, который отвечает за прочностные антикоррозионные св-ва стали, поэтому после сварки металл становится не стойким к процессу коррозии и резьбы полностью отгнивают, плюс к тому же агрессивными параметрами для стали являются высокая температура воды с наличием хлора.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.10.2018 в 23:15:45

Не только сталь подвержена, не только резьбы. Свищ на латунном ФГО FAR, ровнёхонько снизу, ХВС:

В среду буду разбирать и смотреть вовнутрь.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

23.10.2018 в 15:44:43

Так почему же трубы так быстро гниют у одних и не гниют у других? Пока точного ответа нет, поделюсь своими (и не только) соображениями. Возможно, это упростит поиск причин быстрой коррозии и поможет выработать меры борьбы с этим очень неприятным явлением.

Как корродируют отводы? Да по-разному, но общее все же есть. Чаще всего это выгляди вот так:

Первый этап – кислородная коррозия.

Необходимые условия: наличие растворенного кислорода в воде, (0,3 мг/л) повышенная кислотность воды.

Краткое описание процесса: Растворение железа — анодная реакция. Катодная реакция – восстановление кислорода. Водородные ионы поставляет вода. Если бы в воде не было растворенного кислорода, то кислородная коррозия отсутствовала бы.

На выходе имеем гидратированный оксид железа (ржавчину) Fe2 O3∙nH 2O. Цвет отложений (продуктов кислородной коррозии) - рыжий. Отложения рыхлые, легко переносятся водой в виде взвеси. Наиболее ярко кислородная коррозия проявляется на границе воздух-вода-железо.

Второй этап (подшламовая).

Необходимые условия: наличие в воде железа более 400 мкг/л (в пересчете на Fе). Наличие частиц шлама (кусочки накипи, чешуйки ржавчины).

Краткое описание процесса: Растворение железа — анодная реакция. Катодная реакция (деполяризация шламом) восстановление трехвалентной окиси железа до двухвалентной. Частицы шлама необходимы для начала реакции их вынос (вымывание) останавливает коррозию.

На выходе имеем магнетит Fe3 O4 (смесь двух и трехвалентных оксидов железа) черного цвета, в виде плотного осадка в местах растворения железа. Очаги возникновения подшламовой коррозии могут возникать в местах инородных включений в стали, или уже имеющихся (принесенных) деполяризаторов (катодов). Коррозия образует глубоки язвы, заполненные магнетитом.

Скорость коррозии на всех этапах определяется концентрацией (скоростью поступления) реагентов и температурой. Все реакции коррозии стали (железа) в электролите (воде) являются электрохимическими. Других не бывает. Все изложенное выше взято из литературы по химии. Если кто-либо заинтересуется вопросом глубже очень рекомендую книгу «Защита от внутренней коррозии трубопроводов водяных тепловых сетей» Авторы: Балабан-Ирменин Ю В, Липовских В. М., Рубашов А. М. (Москва 2008). В ней авторы исследуют процессы коррозии трубопроводов из стали, при этом используют данные об авариях за несколько десятилетий, в том числе по г. Москва. Вот несколько фрагментов:

Или вот (обратите внимание, на аварии следующие случающиеся чаще всего после "прямых участков"):

Причина язвенной коррозии не в выгорании углерода - чтобы его выжечь надо расплавить метал трубы, в то время как большинство язв рядом со сварными швами, где металл не плавится. Вот тут объяснение, более подходящее для нашего случая:

И продолжение:

И в итоге, вопрос: а что с этим делать? Тут я изложу свое понимание, скажем что бы делал я:

  1. По возможности материал труб стояков и отводов должен быть одинаковым. Разумеется, это сложно достичь – не будешь же сдавать на хим. анализ трубы, но если есть возможность использовать трубы одной партии (кучи, года выпуска), то это плюс.
  2. Электросварка вместо газа. Трубы перегреваются меньше. При сварке оцинковки это чуть ли не обязательное требование. В идеале взять тройник, вкрутить трубы и обварить снаружи.
  3. Зачистка мест сварки. Это сложно (если возможно) изнутри, но ровная, гладкая поверхность металла меньше подвержена коррозии. В этом месте сложнее образовать локальные гальванические элементы (зачатки коррозии), чем в заляпанном брызгами окалины куске трубы.
  4. При сварке отвода избегать заужения. Сварщик часто прожигает кислородом дыру в трубе стояка меньшего диаметра чем труба отвода. В результате в отводе образуется место где будет собираться мусор (шлам).
  5. Вертикальные отводы (Г и L). Тут про это много говорили и сермяжная правда в том, что практически все фото с прогнившей резьбой – горизонтальные. Помогает ли гальвано-пара латунь-сталь (или никель-сталь) ускорить коррозию – скорее всего да. Но эта коррозия возникает в том месте, где собирается шламм (снизу или по бокам). Поэтому вертикальный участок отвода – место, где шлам не задерживается.
  6. И, пожалуй, самое главное (и трудновыполнимое) – обеспечить при конструировании отвода минимальный участок стальной трубы с застоем воды.

P.S. Нужно понимать: коррозия черных и цветных металлов протекает по-разному. Иногда эти виды коррозии протекают рядом (например, гниют стальные отводы и полотенцесушитель из нержавейки), но природа этих процессов различается. С нержавейкой, латунью, бронзой и медью история отдельная в каждом случае.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу