Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5010916

касимов написал :
Подумайте очень.Не ошибитесь.

Не хотите почитать учебник физики за начальную школу? Там написано и об удельном весе (плотности) вещества, и о законе Архимеда, и о законе Паскаля, и о других законах, знание которых Вам (как для мастера по отоплению) потребуется для понимания гравитационной циркуляции.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Дело ТОЛЬКО в разнице высот между центрами нагрева и центрами охлаждения.

Дело в температуре которую выдает котел. Топить не будем,циркуляции не будет.

Inch1964 написал :
для предотвращения завоздушивания системы.

Ненадо делать зигзаги в полу и над дверьми(отводчики пока не рассматриваем),воздух уйдет в нужном направлении,только в самой верхней точке должен быть запас теплоносителя.

Inch1964 написал :
общераспространенное заблуждение.

Ой ли? И не заблуждается ли автор фразы?
Инчин,задам в очередной раз вопрос,на который Вы затрудняетесь ответить.(я задавал его Вам несколько раз,но ответа нет). Что первично в системе отопления,нагрев котла,или остывание батареи? Подумайте очень.Не ошибитесь.

Stepa56, у Вас к дому пристроены другие дома, отапливаемые другими котлами?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот так как то
[

]() [

]() [

]()

SER2009 написал :
А в изменении температуры жидкости

В тысячный раз вынужден повторить. Дело ТОЛЬКО в разнице высот между центрами нагрева и центрами охлаждения. А всё остальное - вторично. Также как и любимая всеми "разгонная" петля, которая на самом деле "тормозящая".
И "уклоны" магистралей нужны не для циркуляции, а для предотвращения завоздушивания системы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал :
Нагреваемый теплоноситель стремится вверх.Чем выше (и толще) труба,тем больше горячей уйдет вверх,поднимаясь она выталкивает(создалось движение теплоносителя) из труб разводки холодную воду.Эта же холодная вода поступает в котел через обратку. Уклоны разводки способствуют быстрому замещению холодной воды горячей. Охлаждая батарею( в чем некоторые,очень уверены) Вы не получите рабочую систему.

Печальное общераспространенное заблуждение.
И еще общераспространенное заблуждение, что с контруклонами гравитационной циркуляции быть не может.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
В гравитационной системе циркуляция происходит не в результате установки "разгонной" трубы.

А в изменении температуры жидкости
Чем больше температура тем быстрее происходит циркуляция!
Я вобщем в теории не силён
Я практик и могу с уверенностю сказать большой разницы в разгонной трубе не вижу. Что 0,5м что2,5м
Думаю что 2,5м надо для прохода дверных проёмов (ДЛЯ ОДНО ЕТАЖНЫХ ЗДАНИЙ)

vlad390 написал :
чем выше подъем

Нагреваемый теплоноситель стремится вверх.Чем выше (и толще) труба,тем больше горячей уйдет вверх,поднимаясь она выталкивает(создалось движение теплоносителя) из труб разводки холодную воду.Эта же холодная вода поступает в котел через обратку. Уклоны разводки способствуют быстрому замещению холодной воды горячей. Охлаждая батарею( в чем некоторые,очень уверены) Вы не получите рабочую систему.

vlad390 написал :
Я как понял, чем выше подъем(нежели не использовать насос), тем меньше риск, что система начнет трещать или хлопать, если температура вдруг поднимется на подаче выше 100 гр.( я не теоретик).

В гравитационной системе циркуляция происходит не в результате установки "разгонной" трубы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 21.08.2009 Красноярск Сообщений: 253

Stepa56 написал :

Это только один пример, я их видел с 20ть - что разгонная труба должна быть не менее 2,5 метров... по мерил = от средины котла до потолка 1,9 метра...
Ждите ЛС делаю, то что просили...

Я как понял, чем выше подъем(нежели не использовать насос), тем меньше риск, что система начнет трещать или хлопать, если температура вдруг поднимется на подаче выше 100 гр.( я не теоретик).

касимов написал :
Упал.Нет слов.Дальше спорить нет смысла.

Никто Вам не виноват, что не осиляете понять.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Ниже схема, иллюстрирующая как возникает гравитационная циркуляция.

Это схема о работе сообщающихся сосудов,только замкнутых. Холодная вода на этой схеме выровняется на одном уровне и намечающаяся циркуляция остановится. Далее это кольцо начнет медленно остывать снизу вверх.

Inch1964 написал :
Чем больше величина h, тем выше гравитационный напор.

Не забудте пояснение: *При работающем котле!*

Inch1964 написал :
Теплоноситель остывает в магистрали верхнего рОзлива и "поднимает" тем самым реальные центры охлаждения циркуляционных колец так. Что и улучшает циркуляцию.

Упал.Нет слов.Дальше спорить нет смысла.

Andrey K. написал :
Если Вы не выдаёте работы за свои и не монтируете оборудование уже более 3 лет, а используете фотографии для просвещения читающих, то можете ничего и не дописывать.

Именно так. Можете сами убедиться, где использована Ваша фотография -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Такая редакция устроит?

Если Вы не выдаёте работы за свои и не монтируете оборудование уже более 3 лет, а используете фотографии для просвещения читающих, то можете ничего и не дописывать. Пользуйтесь во благо улучшения человеческого

Кстати, нашёлся ещё один сайт просветителей!

Andrey K. написал :
Если Вам сильно так уж понравилось исполнение, то берите это, думаю так будет справедливей.

Такая редакция устроит?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SER2009 написал :
Я так понял в даном случае Котёл ниже установить

При расчете, смогу сказать, нужно ли устанавливать котел ниже, и если нужно, то насколько ниже. Допустим хотим получить режим котла 90/60. Исходя из этого и делается расчет. Ниже +60 на обратке котла, лучше бы не проектировать. В идеале, если получится режим 90/70. Но, к сожалению, много систем смонтированы без расчета, и работают в гравитационном режиме только с режимом котла даже 90/40. Это, конечно, плохо сказывается на сроке службы теплообменника котла, который при слишком низкой температуре теплоносителя в обратке котла "проедает" насквозь кислотным конденсатом.
С той же "разгонной" петлей, нужно рассчитать будет ли от неё выигрыш или проигрыш. Еще есть смысл следовать правилу: "Восходящие участки труб (с восходящим потоком) теплоизолировать (чтобы они меньше тормозили циркуляцию), а нисходящие НЕ теплоизолировать (так как они "увеличивают" циркуляцию). Также для уменьшения циркуляционных потерь давления (потери на трение) имеет смысл увеличить диаметр "разгонного" стояка на один типоразмер труб. Так как при этом уменьшаются потери на трение в "разгонном" стояке (который на самом деле является "тормозящим"), что улучшает соотношение гравитационного напора (гравитационный напор остается при этом прежним) и потерь на трение (циркуляционное падение давления). Также опуски от верхнего рОзлива к радиаторам играют роль действительно "разгоняющих" участков. И их диаметры не следует заужать, т.е. делать их 3/4" или 1". И их естественно, не теплоизолировать.

Это относилось к средству понизить центр нагрева.

Но можно и повысить центр охлаждения. Например, используя схему с верхним рОзливом. Теплоноситель остывает в магистрали верхнего рОзлива и "поднимает" тем самым реальные центры охлаждения циркуляционных колец так. Что и улучшает циркуляцию.

Это относилось к средству повысить центры охлаждения в циркуляционных кольцах.

Ниже схема, иллюстрирующая как возникает гравитационная циркуляция. Чем больше величина h, тем выше гравитационный напор. Остается только подобрать такие диаметры труб, чтобы потери на трение (циркуляционные потери давления) не съели полностью весь это гравитационный напор. И чтобы этого (оставшегося от потерь на трение) гравитационного напора хватило на то, чтобы теплоноситель имел такой скорость циркуляции, чтобы режим котла приближался к 90/70.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Эта "разгонная" труба вовсе не разгоняет, а часто наоборот тормозит. Нужно не "разгонной" петлей систему пытаться реанимировать, а увеличивать высоту гравитационного напора между центром нагрева и цетром охлаждения системы.

Я так понял в даном случае Котёл ниже установить

Stepa56 написал :
Это только один пример, я их видел с 20ть - что разгонная труба должна быть не менее 2,5 метров... по мерил = от средины котла до потолка 1,9 метра...

Эта "разгонная" труба вовсе не разгоняет, а часто наоборот тормозит. Нужно не "разгонной" петлей систему пытаться реанимировать, а увеличивать высоту гравитационного напора между центром нагрева и цетром охлаждения системы.

Вот, например, схема с верхним рОзливом, которую Вы рисовали, увеличивает гравитационный напор за счет того, что поднимает центры охлаждения в циркуляционных кольцах.

"Разгонная" петля также поднимает совсем немного общий центр охлаждения (при этом восходящий участко нужно теплоизолировать), но увеличение гравитационного напора, часто не компенсирует увеличение потерь на трение (циркуляционные потери давления).

Вроде обещал Вам систему гидравлически рассчитать (при наличии свободного времени). Схему-то для этого рисуете в программе Герц СО ?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SER2009 написал :
По чердаку не надо


Это только один пример, я их видел с 20ть - что разгонная труба должна быть не менее 2,5 метров... по мерил = от средины котла до потолка 1,9 метра...
Ждите ЛС делаю, то что просили...

Stepa56 написал :
Вот ещё вариант регистра, наверно самый оптимальный!

По чердаку не надо, на уровне подоконника с уклоном от котла .
Расширитель внутри комнаты в высшей точке над трубой или под трубой если не позволяет растояние
А остальное будем считать в норме!

Andrey K., радикал достал переадресацией может на перейти?

Viva la KUBAN!!!!!

Andrey K. написал :
Если Вам сильно так уж понравилось исполнение, то берите это, думаю так будет справедливей.

Конечно понравилось. Уже года два назад писал Вам, что не нашел на просторах инета более грамотного выполнения этого узла с поплавковым клапаном (три года назад нашел, а потом спустя год, наконец автор нашелся, т.е. Вы). И на своем сайте и здесь на форуме привожу Ваше фото как пример. На Ваше фото, как на свои работы не ссылался. Да и незачем это мне, так как более 3 лет уже не провожу монтажных работ, а только гидравлическое проектирование. В том числе систем с гравитационной циркуляцией. И Вы мне лично разрешили использовать это фото (в переписке в личке). Так что не понял, что Вас не устроило?

Вы мне в личку напишите, ФИО автора (Вас), сделаю водяные знаки на фото и перезалью у себя на сайте. Могу сделать водяные знаки "Автор - Andrey K. г.Гомель с Мастерсити".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Вы же сами разрешили использовать эту Вашу фотографию. А подпись сам софт движка сайта вставляет при размещении.

А ту другую такую же, на которой Вы разместили свои телефоны, название фирмы и её адрес, выкладывать не могу, так как меня банят за такую рекламу.

Давайте просто внизу фото добавлю текст: Автор Иванов Пётр Сидорович (к Примеру)

Меня позабавил случай, когда один из конкурентов в нашем городе, стал размещать на своём сайте и всех возможных сайтах бесплатных объявлений, фотографии выполненных мной работ, выдавая их за свои.
Первый раз написал отрицательный отзыв. Заменил фотографию
Потом я вновь обнаружил объявления с моими работами. Решил позвонить и поговорить с директором...
Как выяснилось из разговора - он вовсе не виноват, а разместил неопытный кассир
В процессе, вроде как договорились и сейчас уже на глаза не попадаются от имени других людей, фотографии выполненных мной работ.

Если Вам сильно так уж понравилось исполнение, то берите это, думаю так будет справедливей.
[

]()

Andrey K. написал :
Вы, извиняюсь, опять фотографию моей работы подписали? Ну не серьёзно же

Вы же сами разрешили использовать эту Вашу фотографию. А подпись сам софт движка сайта вставляет при размещении.

А ту другую такую же, на которой Вы разместили свои телефоны, название фирмы и её адрес, выкладывать не могу, так как меня банят за такую рекламу.

Давайте просто внизу фото добавлю текст: Автор Иванов Пётр Сидорович (к Примеру)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Конечно. Сама конструкция такого клапана это подразумевает. Ну не вбок же всплывает шарик!

Вы, извиняюсь, опять фотографию моей работы подписали? Ну не серьёзно же
Прямой вопрос - приведенный выше клапан в руках приходилось держать?
Думаю, что при горизонтальном расположении, шар,заполненный воздухом, стремиться всплыть,т.е. занимает место в корпусе, где он расширен. При включении насоса, шар движимый напором закрывает проток. Не зря на корпусе клапана имеется стрелка направления потока, т.к. похожие две половинки клапана, внутренне слегка разные. Внутри клапана сделаны выступающие ограничители, которые не дают свободно гулять шару и в тоже самое время имеют очень хорошую пропускную способность для теплоносителя - порядка 98-100% заявленного внутреннего диаметра.

Вот ещё вариант регистра, наверно самый оптимальный!
[

]()
Получается замкнутый контор через всё отапливаемое жильё (с перспективой отопить еще одну комнату 18 кв/м - клеть)

Inch1964,

Viva la KUBAN!!!!!

пардус написал :
Подтверждаю. Кстати не голословно потому как списывался с польским заводом производителем таких клапанов. Ответ получил категоричный =Данное изделие не предназначено для установки в горизонтальном положении=

Конечно. Сама конструкция такого клапана это подразумевает. Ну не вбок же всплывает шарик!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SER2009 написал :
Просьба если возможно сбрось програмку которой рисуеш схему

Рисую редактором фото ACDSee Pro 8.0 (дружу с ней с детства)
это трекер на нем нужно регистрироваться (и там много интересного, заходите в мой раздел - Клубные таланты)
Но легко могу её переложить в облако (к себе на яндекс диск)

Stepa56 написал :
Померить нужно будет наклоны - уместятся они?

Обратку делай по уровню (по плинтусу без уклона)В подпольной нише постав кран для сброса воды

Просьба если возможно сбрось програмку которой рисуеш схему (Мои прграмисты будут только через месяц. я бы сам нарисовал как я думаю!