Подготовка дверных проёмов для установки межкомнатных дверей

Здравствуйте! Я не имею к установке дверей никакого отношения, я дизайнер помещений. Но я делаю рабочие чертежи, в том числе лист "Схема открывания дверей" В которой указываю размеры дверей и пишу умное примечание "Перед заказом дверного блока промерять фактический проем". А также делаю лист с монтажом перегородок, на котором обязательно указываю геометрические размеры проемов. Плохо делать не люблю, не люблю когда делаю и до конца не понимаю что. именно по этому поводу задам здесь вопросы, на которые надеюсь получить ответы от людей, которые в этом "шарят".

1. Размеры дверного проема. В ВУЗе учили: габариты проема = ширина двери+100мм; высота двери+100мм, - т.е. для двери с полотном 700х2000h проем должен быть 800х2100 и т.д. Дизайн проект от проектирования, например, дома с нуля отличается тем что почти все чертежи, развертки чертятся с учетом что чистовой пол уже залит (примерно 80-120мм). Отсюда вопрос: какие габариты дверного проема должны быть с учетом уже залитого чистового пола? В теме я встречала такое: для двери высотой 2м проема хватит 2050мм. Верно ли это утверждение? Для двери 700х2000h хватит ли проема 780х2050? т.е. ширина +80мм, или все-таки лучше выдерживать +100мм? Объясните пожалуйста почему.
2. В спецификации дверей в ссср всегда указывался размер двери в дециметрах например Дверь наружная глухая правая 0,7х2,0 - актуально ли такое обозначение? https://www.dropbox.com/s/wm83wtn60e0kony/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA8.JPG?dl=0 Правильно указывать в этой спецификации размер проема или именно размер двери (по полотну)? т.е. правильно будет 0,7х2,0 или 0,8х2,1? На самом чертеже я указываю размер проема: https://www.dropbox.com/s/h59r2zid4ftawne/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA7.JPG?dl=0 или лучше тут указывать размер двери? Я прошу вас ответить не "КАК В СНИПе написано", а как "ПО ЖИЗНИ УДОБНЕЕ", т.е. как будет удобнее в практике. Потому что моя цель - сделать удобно моему заказчику. А не отгавкаться и отбиться от него нормами и правилами.
3. Наличники. Сколько места нужно на наличники? сколько с каждой стороны от чисто проема мне надо оставить места до ближайшей стены/перегородки/мебели чтобы наличник стал без проблем? т.е минимально расстояние от края проема до перпендикулярной поверхности с чистовой внутренней отделкой (кафель/штукатурка) или элемента мебели.
4. Что мне как главному архитектору проекта на авторском надзоре нужно требовать от рабочих, чтобы потом с установкой дверей не было проблем? Вот выгнали стены. Я пришла промеряла проем (ширину/высоту), промеряла заплечики - допустим совпадает с тем что я написала в чертежах. Дальше что? На что мне надо смотреть, что с проемом должны сделать монтажники? что - штукатуры?
5. Очень часто имею дело с перепланировкой маленьких квартир, где для места для наличников не может быть и речи, т.к. лишние 160мм критичны. Вот сейчас работаю с такой планировкой (прикреплю картинку). Со стороны коридора - вопросов нет - там наличник станет без проблем. Со стороны ванной комнаты. Что делать чтобы выглядело красиво? подскажите пожалуйста поэтапно что мне надо от кого из строительных бригад требовать чтобы в итоге получилась конфета. Картинка: https://www.dropbox.com/s/mlp6ev78vzrkw15/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA6.JPG?dl=0

я думаю подойти кафелем и обрамить кафельными уголками. Будет ли это хорошо? или посоветуете что-то более практичное?

nadine_p написал: Для двери 700х2000h хватит ли проема 780х2050?

790х2055 для двери без порога, с порогом высота 2075

nadine_p написал: Объясните пожалуйста почему.

Размер по коробке 766 мм, при том что сечение бруса в четверти 30 мм. На монтажные швы остаётся 24 мм. Оптимальный размер монтажного шва при котором пена лучше всего сохраняет свои физико механические свойства 10-15 мм. Всё что выше уже плохо. Дверные коробки бывают тоньше, очень часто.

nadine_p написал: Я прошу вас ответить

В карте замера обычно указывают размеры проёмов, в т ч глубину. кол-во наличника и пр спецификацию. В накладной количество дверей, погонаж и пр фурнитуру.

nadine_p написал: Наличники. Сколько места нужно на наличники?

У каждого производителя своя спецификация, одна на обычном погонаже, и совсем другая на телескопическом, плюс ширина наличника может колебаться. Но обычно на простенок если это возможно оставляют 100 мм.

nadine_p написал: Дальше что? На что мне надо смотреть, что с проемом должны сделать монтажники? что - штукатуры?

Читать эту тему целиком.

nadine_p написал: Будет ли это хорошо?

Вполне рабочий вариант, но с учётом что бы никакие плитониты и штукатурки не подходили на прямую к дверной коробке, само обрамление лучше выполнять после монтажа двери.

nadine_p, "В ВУЗе учили.." А в школе не учили, что "по этому" пишется слитно!?

WEREG, спасибо за ответы. Хочу уточнить (выражая свою мысль графически) Я вас правильно поняла? Расчет ширины проема: https://www.dropbox.com/s/jjqh8aesxbetl16/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0.JPG?dl=0 нигде не нашла размеры, обведенные красным, скажите по опыту сколько они в реальности, то что сейчас на рисунке - среднеарифметическое из гугла. Расчет высоты проема: с порогом: https://www.dropbox.com/s/cmd36ycem2zjyk6/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20h%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20c%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC.JPG?dl=0 без порога: https://www.dropbox.com/s/khja9gokdso7213/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20h%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0.JPG?dl=0

Коробка, которая у меня на чертеже: https://www.dropbox.com/s/6xv6fqxirtp7zlz/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0.JPG?dl=0

у меня не получились итоговые числа приведенные вами по проему, я так понимаю именно из-за размеров коробки принятых мною.Поправьте меня, что неправильно?

nadine_p, по зазорам дверь/коробка: 2мм - где петли. 4 мм- где замок. по 3 мм вверху и внизу(внизу у коробки не 5 мм). если порога нету - то вентиляционный зазор от полотна до финишного покрытия пола 1-1,5 см. расчет зазоров "с порогом" не верный - зазор внизу 3 мм (не 5мм) и забыли зазор на пену (+10-15мм). хотя я против дверей с порогом - почти наверняка это ухудшит (прекратит) вентиляцию помещения.

а точно есть смысл так заморачиваца? вдруг коробки окажутся толще? плоскости проёма будут идеально вертикальные и горизонтальные? может более универсальные проёмы сделать и всё?

cau написал: может более универсальные проёмы сделать и всё?

Это по мне наилучший вариант, если неизвестен производитель, и монтажный размер. А если производитель известен, то тем более, у него можно узнать рекомендуемый размер проёма.

nadine_p, как бы с такими, впритык подогнанными размерами, вы не оказались крайней. У "Софьи", "Статуса", и других уважаемых себя производителей на сайте есть рекомендуемые размеры проёмов. "Марио риоли", "Софья"

cau, Крейсер. спасибо за ответы. Я согласна с вами насчет универсальных проемов, эту информацию я узнаю 1. для себя (мне интересно) 2. чтобы знать меньше какого предела нельзя делать проем по высоте/ширине. Объясню почему: часто люди, заказывающие дизайн проект в квартирах с маленькой общей площадью просят сделать все эргономично и экономно. Казалось бы фигня фигней, а 20мм там, 20мм тут и еще вот тут и уже набегает 60мм больше рабочей поверхности кухни (ура еще и карго влезет! или дверка в углу будет не 400, а 450мм - удобней доступ под мойку [например]) или еще чего-то. Но хочется сделать так чтобы потом у них не было проблем с заказом дверей. А на этапе проектирования они про марку/фирму дверей часто вообще не думают. Ну и я в какой-то мере перфекционист. Я хочу понимать что я делаю, и делать это с умом=) Спасибо всем за ответы.

nadine_p написал: cau, Крейсер. спасибо за ответы. Я согласна с вами насчет универсальных проемов, эту информацию я узнаю 1. для себя (мне интересно) 2. чтобы знать меньше какого предела нельзя делать проем по высоте/ширине. Ну и я в какой-то мере перфекционист. Я хочу понимать что я делаю, и делать это с умом=)

nadine_p, такой подход радует! :applause: :applause: :applause:

радует когда дизайн-проект не оторван от реальности - используются существующие стройматериалы (а не мифические - под заказ неизвестно где), учитываеца погрешность рук рабочих и прочее :)

по пункту 2. - нужно ещё знать "больше" какого предела не стоит делать проёмы, чтобы вдруг наличники не смогли перекрыть проём :) и так бывает, а потом сиди думай чем закрыть щель :)

nadine_p написал: Я вас правильно поняла? Расчет ширины проема

Отчасти, мы считаем толщину коробки в четверти, для кого выше размеры писал?

nadine_p написал: сколько они в реальности

2 мм на петли и 4 мм на замок, 3 мм верх, низ 5 мм если с порогом, без порога 10-15 мм до чистового пола.

Высота четверти по ГОСТу 12 мм, по факту 8-11 мм. Толщина коробки в четверти по тому же документу 34 мм и зазор до порога 3 мм, но с учётом того что сейчас всё кривое, косое и далеко от идеала. Размеры варьируются отталкиваясь от конкретного производителя.

ЗЫ есть ещё размерная сетка европейских стандартов, там размеры проёмов абсолютно другие.

WEREG, я тоже думал написать что размер в четверти важнее. но она всё верно похоже поняла и верно рассчитала - брала в расчёт свою коробку в 20 мм в четверти. приведенная на рисунках толщина 30 мм всей коробки - в заблуждение может ввести :) надо было указать толщину 20 мм у четверти и усё

Чёт я не понял. вроде писал уже ,может сам и затёр нечайно при редактировании :)) В общем всё нормально она по ширине проём рассчитала, исходя из толщины коробки в четверти в 20 мм. а 30 - это общая толщина коробки.

Добрый день, Подскажите высоту проема для установки двустворчатых раздвижных дверей. Проемы будут выровнены и окрашены (без наличников и доборов). Система направляющих кобленз или геркулес. Высота полотен 200 см.

Manko, вдоль стены? Если по минимумому то 197 см.

Уважаемые форумчане, прошу дать совет. Меняю двойные двери по 600 на одну 900, с компланарным коробом, открытие на 180гр. Нужно уменьшить проем с учетом большой нагрузки - дверь со стеклом, тяжелая.

Есть идея (благо рядом имеется цех по распилке фанеры) раскроить лист Фанера ГОСТ 3916.1-96 размер 1250 х 2500 марки ФСФ толщиной 21 мм на шесть полос 200*2090, склеить их, сбоков закрепить на стену металлическими перфорированными пластинами в двух-трех местах, предварительно мемного заклубив места под них в стене. Далее зашпаклевать до единой со стеной толщины.

Рабочий вариант? Цена листа 2072р., распил еще по 45 р./м., итого ~ 2700 + клей и пластины.

DWEST написал: аскроить лист Фанера ГОСТ 3916.1-96 размер 1250 х 2500 марки ФСФ толщиной 21 мм на шесть полос 200*2090, склеить их, сбоков закрепить на стену металлическими перфорированными пластинами в двух-трех местах, предварительно мемного заклубив места под них в стене. Далее зашпаклевать до единой со стеной толщины.

Если хотите иметь несущую способность, то фанеру пилить надо по толщине стены. И шпатлевать лучше не прямо по фанере, а как то её гидроизолировать иначе она всё равно будет дышать. А так фанера большой звукопроводностью обладает, да и перереасход материала опять же, проще короб из неё сделать и внутрь пенополистирол уложить.