12.10.2015 в 23:04:54
У меня в институте на дипломе один студент сказал, что результат работы установки был измерен органо-лептическим методом, когда его спросили, что за метод, он сказал- посмотрел и понюхал... :D
13.10.2015 в 11:22:21
Anat78 написал : вот так выглядит ваша ересь, когда вы не знаете основ электротехники даже
да ладно, знаю я основы-то
Anat78 написал : и что означает буквы В, С, D
При чём тут это-то? Если нагрузка превысит возможности двигателя, то гена встаёт колом - до сброса нагрузки. Практически это выглядит как взбрыкивания - то есть вал стоит, двиг начинает крутиться в обратную сторону на подушках. Тут должен сработать защитный автомат, но не знаю - ни разу до такого не доводил. Эти взбрыкивания хорошо и видно, и слышно. С движками инструментов такого никогда не было, только со сваркой. Самые мощные движки - компрессор 1,5 кВт, торцовка (без ПП) 1,65 кВт, нагрузка воспринимается ровно. Значит нет там никаких пусковых сверхтоков.
Anat78 написал : у вас китайский мультиметр
Китайский, и чё? Кому практически интересны некие всплески, которые не сказываются на работе оборудования? Гена работает спокойно, показометр каких-то заоблачных значений не выдаёт - это и есть практически необходимый результат.
Anat78 написал : А ваш мультиметр в лучшем случае имеет опрос АЦП 100мс и что там можно увидеть?
Он хранит максимальные значения тока, напряжения, потребляемой мощности - так что как нибудь да и попал бы. Но нет, самый большой показатель, что я с него видел - 2,7 кВт.
Anat78 написал : тяжелее конечно, ведь время пуска растягивается, но ток все тот же будет
Ну тут наверное я прогнал.
Anat78 написал : какие точные у вас встроенные измерительные приборы
А это мне только плюс.
Anat78 написал : на холостом ходу у любого двигателя КПД 0 процентов.
Я имел в виду, что для оценки тока ХХ вполне можно использовать КПД щёточного двигателя - в +/-5% укладывается.
Anat78 написал : и даже больше выводил
Я имел в виду не перегрузить машину, а дать на неё нагрузку (ну путём надавливания при работе - грубо говоря), соответствующую заявленной номинальной согласно паспортных данных. У меня машинки начинают работать натужно, в следствие падения оборотов расходка начинает работать не столь эффективно и я бы не сказал, что это типовой режим эксплуатации.
Anat78 написал : Кстати сейчас сделал замер пускового тока у нового перфоратора макита 2450
Осциллографом замеряли? Что у него с током ХХ? Помнится меряли ток ХХ для Интерскола П-18, так там он в районе 60 проц от номинального. Сегодня у своего померяю.
Anat78 написал : китайцы совсем экономят на меди
Экономят или хренового качества?
Благодарю за точные циферки кст - интересно. Замутили бы как-нибудь график изменения тока при пуске, чтобы с временными интервалами, все дела.
Всё хочу у китаёз конструктор для цифрового осциллографа выписать - стоящая вещь?
13.10.2015 в 11:43:58
Specky написал : Я имел в виду, что для оценки тока ХХ вполне можно использовать КПД щёточного двигателя - в +/-5% укладывается.
А КПД щеточного двигателя при каком внешнем моменте (он ведь не постоянен во всем диапазоне нагрузки)? А потом этот КПД вы к какой потребляемой мощности прикладываете (она ведь тоже зависит от нагрузки - момента)?
Specky написал : При чём тут это-то? Если нагрузка превысит возможности двигателя, то гена встаёт колом - до сброса нагрузки.
Наверное при том, что обсуждается максимальный всплеск и чтобы его замерить нужен осциллограф. А вы делаете замеры мультиметром и автоматами, которые подобное зарегистрировать в принципе не могут. А вас не удивляет то, что некоторые производители коллекторных двигателей называют максимальный ток, потребляемый двигателем - пусковым током, а некоторые током, при блокировке вала? :)
13.10.2015 в 13:34:50
dimonml написал : А КПД
КПД обычно указывается для режима номинальной мощности - максимальной мощности при продолжительной работе (ну или заданном режиме работы). Номинальная мощность характеризуется величиной крутящего момента при определённых оборотах. На частичной нагрузке КПД как правило меньше. Но сколько раз мне повторить, что речь об оценке определённых величин? Вот приходите в магазин, смотрите на табличку и прикидываете в уме - подойдёт вам или нет. Или вы в магаз с осциллографом и требуете от продаванов натурных испытаний?
dimonml написал : что обсуждается максимальный всплеск
Да кому эти всплески интересны с практической стороны? Вот мне надо установить, запустится компрессор на 2,5 кВт от гены при максимальной мощности 4,2 кВт или нет? Как мне осциллограф поможет?
13.10.2015 в 14:46:59
Specky написал : Вот приходите в магазин, смотрите на табличку и прикидываете в уме - подойдёт вам или нет. Или вы в магаз с осциллографом и требуете от продаванов натурных испытаний?
Зависит от разных факторов, таких как степень моего незнание характеристик данного оборудования, важность этого для меня, степень моего доверия производителю оборудования и тд. Например, я интересовался у одного дилера керхера - как они относятся к тому, что я приду к ним и измерю производительность пылесосов, выставленных у них - они сказали, приходите, никаких проблем :) Или, про генераторы. Например, мне захочется купить генератор для питания фото-вспышек. Фото-вспышка, оборудование дорогое, обычно требовательна к качеству питания. По крайней мере простой тест, заключающийся в подключении лампочки накаливания и чайника к генератору и с последующим отключением чайника, я точно проведу на интересующей меня модели генератора, так как он позволит определить, не даст ли генератор существенный повышенный импульс на мои вспышки. Если я такой тест провести не смогу, я данную модель генератора покупать не буду, так как могу попасть на ремонт дорогостоящего оборудования.
Specky написал : Как мне осциллограф поможет?
Он вам отлично поможет - вы увидите, какой будет всплеск и сколько он будет длиться. Сравните это со спецификациями генератора и примите решение.
13.10.2015 в 22:42:14
Specky написал : Значит нет там никаких пусковых сверхтоков.
:) ну да ну да, время посмотрите пуска (инерции ротора генератора вполне хватает), со сваркой такое потому что залипание длится намного дольше
Specky написал : Кому практически интересны некие всплески, которые не сказываются на работе оборудования?
очень даже сказываются, пару раз у нас шинопроводы рвало на ГПП-1 :) например
Specky написал : Он хранит максимальные значения тока, напряжения, потребляемой мощности - так что как нибудь да и попал бы.
Да этого в обычной инструкции не пишут, время необходимое для такого запоминания, в течении которого течет сверхток, должно быть больше 0,5 сек, иначе он его не видит вообще и не помнит :) это просто китайская поделка.
Specky написал : тока ХХ вполне можно использовать КПД щёточного двигателя - в +/-5% укладывается.
практически ни как нормально не посчитать ток хх ДПТ исходя из КПД, тем более если двигатель нагружен чем то в эл инструменте даже на хх.
Specky написал : а дать на неё нагрузку (ну путём надавливания при работе - грубо говоря), соответствующую заявленной номинальной согласно паспортных данных.
на мелких ушм так и работаю, выше номинала не возьмешь защита отключит, ниже номинала никакой производительности
Specky написал : Осциллографом замеряли?
тут в лаборатории целый стенд для двигателей и не только осцилографы :)
Specky написал : Что у него с током ХХ? Помнится меряли ток ХХ для Интерскола П-18, так там он в районе 60 проц от номинального. Сегодня у своего померяю.
да у перфораторов на хх очень большое потребление, у нового 2450 ток был на хх 1,2ампера
Specky написал : Экономят или хренового качества?
многовато сопротивление обмоток для такого двигателя
Specky написал : Всё хочу у китаёз конструктор для цифрового осциллографа выписать - стоящая вещь?
если есть ПК зачем еще что то покупать, в идеале нужна только звуковуха на 2 входа
Specky написал : Экономят или хренового качества?
Specky написал : Вот мне надо установить, запустится компрессор на 2,5 кВт от гены при максимальной мощности 4,2 кВт или нет? Как мне осциллограф поможет?
никак не поможет так как не запустится в большинстве случаев, вы только с помощью него узнаете причине не пуска
Specky написал : На частичной нагрузке КПД как правило меньше.
:) выше, максимум примерно на 60 процентах от номинала
dimonml написал : Если я такой тест провести не смогу, я данную модель генератора покупать не буду, так как могу попасть на ремонт дорогостоящего оборудования.
тут вы очень даже правы, качество выходного напряжения с генератора и инверторов, только осциллографом нормально можно проверить, и это относится не только к фотовспышкам, а к дорогим газовым котлам или дешевым насосам например (спасибо что напомнили его взять в выходные буду устанавливать генератор для резерва коттеджа, буду пугать кривыми заказчика :))
Переделка зарядных устройств и не только
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
