sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

21.01.2015 в 23:14:24

mismn написал : Так 16А 30мА или 10мА ????

Отдельная линия? Рекомендуется 10мА, в остальных случаях 30мА. В любом случае 30мА свою задачу выполнит и не является нарушением.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Михаил 53
Михаил 53
Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 480

22.01.2015 в 00:27:43

О чём спор? ПУЭ посмотреть никто не пожелал? А там написано:- 7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту "саунах"), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц. В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА. Для розетки во влажном помещении я поставил бы УЗО на 10мА, хотя для 10мА я нормативки не встречал. Если кто видел- подскажите.

0
Михаил 53
Михаил 53
Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 480

22.01.2015 в 00:43:32

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

0
Ёжек
Ёжек
Новичок

Регистрация: 07.10.2014

Елизово

Сообщений: 76

22.01.2015 в 01:10:15

лучше 10 мА

вместе с нормативкой желательно и здравый смысл применять..

0
camper
camper
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Новороссийск

Сообщений: 1920

22.01.2015 в 09:03:54

Ёжек написал : лучше 10 мА

вместе с нормативкой желательно и здравый смысл применять..

Эта тема уже обсуждалась миллион раз. Мой здравый смысл подсказывает, что 30мА самиое то.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

22.01.2015 в 09:08:27

mismn написал : какой автомат посоветуете?

По умолчанию В10.

mismn написал : Нужно ли УЗО?

Обязательно!

mismn написал : Так 16А 30мА или 10мА ????

По здравому смыслу 10 мА, так как по информации МЭК, разных исследований, производителей дифзащиты неотпускание начинается с 5-10 мА, а в быту электроприборы эксплуатируют необученные люди, среди которых дети, женщины, больные люди с высокой чувствительностью кожи и в случае повреждения РЕ проводника, например из-за вбивания гвоздя в стену, единственной защитой будет только ВДТ! 10 мА не только на стиральную машину, а и на все групповые линии, что вдобавок обеспечит лучшую противопожарную, от повреждения электролитической коррозией защиту!

Все кто на форумах, блогах пишет о ложных срабатываниях при дифзащите 10 мА из-за утечек в бытовой проводке, от помехоподавляющих фильтров питания дилетанты теоретики и практики! Повторяющие глупости таких же дилетантов теоретиков и практиков, которых на форумах, в блогах подавляющее число, не соображающих не то что самим померить, чтоб глупости не писать, вводя в заблуждение вопрошающих, читающих, а даже почитать и проанализировать первоисточники!

Ложно срабатывает неисправное ВДТ!

Неисправное ВДТ нужно менять!

Остальные срабатывания ВДТ это кривые руки, мозги не могущие сделать правильно электромонтаж или определить причину защитного отключения ради которых ставят ВДТ!

На ВДТ 10 мА можно подключить до 5-ти электроприборов имеющих обычные помехоподавляющие фильтры питания дающих естественную утечку, что в подавляющем числе случаев на одной групповой линии не бывает!

С ВДТ 30 мА выше вероятность, что будет дольше трусить до самостоятельного отрыва или отключения ВДТ, когда из-за стресса сопротивление тела понизиться!

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : Примечание. В указанных цепях штепсельных розеток сетей напряжением 220 В и выше, как правило, оптимальными (с точки зрения достижения компромисса между требованиями к защите от поражения электрическим током и приемлемым уровнем бесперебойности электроснабжения) являются УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.

Испытал работу УЗО ИЭК на собственной шкуре

Проверил на себе работу УЗО, озадачен

Дифавтоматы, как исключение, оправданны, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места.

В новых щитах ставить дифавтоматы глупо, так как помимо, почти во всех случаях, более дорогой цены, по всем остальным параметрам, особенно по надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!

Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты!

А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом часто непонятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти с нужным номиналом, характеристикой. 6А, и особенно характеристика В, большая редкость, а с меньшим номиналом я не встречал вообще.

При связке АВ + ВДТ если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции по защите проводки при КЗ.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5621

22.01.2015 в 09:24:23

Нужно менять ник на ПовИлитель. А то распоясались тут эти идиоты со своими блогами, понимаешь =)

0
jaja
jaja
Резидент

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

22.01.2015 в 09:40:13

эх, мельчает посититель. поток сознания даже прокручивать почти не пришлось

0

человек-электрик

Designman
Designman
Резидент

Регистрация: 17.10.2010

Москва

Сообщений: 1357

22.01.2015 в 10:34:41

В любой стиральной машине на входе стоит помехозащитный фильтр, так вот: при включении вилки СМ в розетку если стоит 10ma УЗО очень часто его ложно выбивает т.к. при заряде конденсаторов в фильтре образуется кратковременная утечка. С 30ma УЗО я таких проблем не наблюдал, правда если потом вилку не вынимать с 10ma УЗО тоже проблем особых нет.

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

22.01.2015 в 10:39:01

Designman написал : СМ в розетку если стоит 10ma УЗО очень часто его ложно выбивает

За все УЗО не надо говорить, ок?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.01.2015 в 18:23:29

Designman написал : т.к. при заряде конденсаторов в фильтре образуется кратковременная утечка

Угу... только кондёры там мизерные и создатут ток утечки менее миллиампера, а скачок доли милисекунд...

ЗЫ. Только один фиг... искать УЗО 10мА не буду, а 30мА на каждом углу валяются... ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу