Аватар пользователя
Электролль

Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

31.01.2015 в 22:36:12

serjotakini, причем пошла через РЕ на PEN, скорее всего. Куда ей еще деваться при разорванном нуле?

0
Аватар пользователя
НЕМЕЦ

Местный

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

31.01.2015 в 22:38:05

Электролль написал : Может она по остальным группам гуляла, свет-то включался у ТС

Да. Сейчас вырисовывается такая картина:

  1. Автоматом отключили линию плиты (фазу).
  2. При резе кабеля замкнули РЕ и N. Вводной дифф/УЗО (хрен разберешь, что это) сработал, но отключил только нейтраль:

serjotakini написал : Выключается свет!

Стали резать дальше и снова перемкнули нейтраль и землю:

serjotakini написал : провод начинает искрить и свет на мгновение загорается

То есть, подали нейтраль с земли со стороны потребителя. И то, что автомат линии плиты был отключен не имеет значения.

serjotakini написал : какие выводы я для себя сделал

Вывод - ставьте нормальный электромеханический дифф.

0
Аватар пользователя
serjotakini

Местный

Регистрация: 02.09.2012

Москва

Сообщений: 42

31.01.2015 в 22:38:53

Электролль написал : serjotakini, причем пошла через РЕ на PEN, скорее всего. Куда ей еще деваться при разорванном нуле?

угу!!!! надо ставить двухполюсные автоматы.... и нармальные узо а не это г-но и проверять УЗО ! на нем даже написано раз в Месяц!!

еще раз спасибо за ответы!

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

31.01.2015 в 22:41:49

Электролль написал : Куда ей еще деваться при разорванном нуле?

А вот тут уже очень интересно. Кто уверен, что в эт. щите на нулевых колодках квартир сидят только родные концы? Если есть доп. линии (соседей также) они сидят правильно? И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

31.01.2015 в 22:43:13

НЕМЕЦ написал : Вывод - ставьте нормальный электромеханический дифф.

А также.

Bladiclab написал : Скажу честно, не ставил данный момент в приоритет. С этого момента после сработки (рабочий ноль и земля, зануление) на вводе (и не только) ДИФа в щите (без разницы чей) тут же дополнительный контроль индикатором.

0
Аватар пользователя
Мегавольт.

Местный

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

31.01.2015 в 22:50:47

Споры вообще ни о чём. Поясню своё мнение. То что на фото это вообще нечто неизвестного происхождения!!! все надписи сделаны на наклейке!!!, качество корпуса ужасное, кривые винты, снизу перемычки проводами из пункта приёма цвет мета.... и кстати к фирме "энергомера" это вообще отношения не имеет. А раз так, то что там внутри (кстати хотелось бы видеть) это я думаю даже те кто собирали не скажут, а уж как это "работает" да же по теории вероятности вычислить невозможно! от этой "шайтан-коробки" вообще можно ожидать всего!

ЗЫ: вообще при таких работах должен быть видимый разрыв. отсоеденить 2 провода это не долго, но надёжно!

0
Аватар пользователя
Электролль

Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

31.01.2015 в 22:52:07

Bladiclab написал : А вот тут уже очень интересно. Кто уверен, что в эт. щите на нулевых колодках квартир сидят только родные концы? Если есть доп. линии (соседей также) они сидят правильно? И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).

А если сосед на другой фазе? :-) Давайте уж до конца пойдем :-)

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

31.01.2015 в 23:01:21

Электролль написал : А если сосед на другой фазе? :-) Давайте уж до конца пойдем :-)

Почему по нулям в эт. щитах есть путаница. Потому что для большинства ноль он и в африке ноль. Пока не рассматриваем эт щиты с УЗО. По фото в посту № 1 видно, что по вводу на квартиры уже АВ стоят. И причина (в сторону + или -)???

Мы разбираем отдельный ноль квартиры а не стояка, эт. щита. Путаница даст возврат по линии с другой квартиры при не правильном подключении нулевого провода на нулевый колодки. Это отгорание нуля на вводе (пакетник, АВ), счетчик а также приходнулевого провода после счетчика (отгорание на нулевой колодке). Отключил электрик АВ по квартире № 1 и давай нулевую менять, и получил возвратом от соседа с кВ № 2. Чтобы этого избежать внимательный визуальный осмотр нулевой колодки и после демонтажа прихода по нулю тут же проверка отходящих линий.

0
Аватар пользователя
serjotakini

Местный

Регистрация: 02.09.2012

Москва

Сообщений: 42

31.01.2015 в 23:03:02

Электролль написал : И если 3 провод воткнуть на изолированную нулевую колодку квартиры данной, то тоже на нем фазу увидим (и сосед увидит, если бардак в эт. щите с подключением).

нулевые колодки отдельные, так если нули неправильно развести УЗО будет сразу вышибать!

рассмативая щиток в котором на 4 квартиры 4 УЗО неправильное разведение нуля - невозможно! правильно?

0
Аватар пользователя
serks

Местный

Регистрация: 28.02.2007

Волгоград

Сообщений: 1060

31.01.2015 в 23:03:29

haramamburu написал : serjotakini, сам девайс кривой .... ;)

НЕМЕЦ написал : А УЗО - да, отстойное, здоровенное, со сборно-щелевой конструкцией корпуса и ОС 1.5кА.

Так-с раскритиковали отечественного производителя, что в современной трактовки( КрымНаш, бакс деревянный) совершенно недопустимо. И все же давайте разберемся: Итак Устройство защитного отключения типа УЗО 20-ВАД1 Энергомера(http://www.energomera.ru/ru/products/archive/uzo-vad1) АВДТ (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=97640&p=1499590&viewfull=1#post1499590) типа А [CODE]http://www.energomera.ru/documentations/uzo-vad_re.pdf
1.2.4 АВДТ имеет характеристику наличия постоянной составляющей диф-
ференциального тока типа А по ГОсТ Р 50807-95 и реагирует на синусоидаль-
ный и пульсирующий постоянный дифференциальный ток. [/CODE] Создано я так понимаю на базе тираспольских автоматов ВА60-26 в данном случае автоматы 1Р и N? имеющие соеденные "клювики" и электронную? начинку для реагирования на диф. токи.

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

31.01.2015 в 23:07:04

serjotakini написал : так если нули неправильно развести узо будет сразу вышибать!

Верно. Но при одном условии, если вводной ДИф есть, и не отключен чтоб не выбивал.

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

31.01.2015 в 23:14:26

http://www.energomera.ru/press-centre/articles?message=U0015 Вроде дифф. автомат с отсечкой 10 In.

0
Аватар пользователя
Электролль

Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

31.01.2015 в 23:17:38

Bladiclab, к чему весь этот разговор про если бы? Если бы все аварии ликвидировались путем рассуждений с кучей условий и допущений, они бы не ликвидировались, а получали бы дальнейшее развитие. Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь, ее схему и результаты измерений. Схема рулит. Все остальное - от лукавого.

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

31.01.2015 в 23:34:20

Ситуация описанная ТС очень познавательная. Лично знал (давно правда) что данная модель может подводный камень выкинуть. Теперь лишний раз проверю, в понедельник напарникам напомню.

Электролль написал : Авария происходит в конкретной цепи, поэтому и рассматривать надо только конкретную цепь,

Верно. Но также и верно то что мы рассматриваем в 95% эт. щиты многоквартирных домов. А там такое творится. Нужно просто знать саму фундаментальную специфику с чем имеем дело. А честно эт. щит это не розетку заменить. Тут больше визуальный осмотр нужен, а не сама схема. Схема это как закон ома в голове должна быть. И при визуальном осмотре она корректируется. Совсем забыл мы же не обыватели. А им не нужно туда лесть.

0
Аватар пользователя
serjotakini

Местный

Регистрация: 02.09.2012

Москва

Сообщений: 42

31.01.2015 в 23:42:14

Bladiclab написал : Ситуация описанная ТС очень познавательная.

Спасибо! а того кто считает других дебилами, всеравно током убьет! даже если будет соблюдать всю ТБ - аккумулятор на голову упадет!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу