Водяные напольные конвекторы в деревянных домах

Inch1964 написал : Потому, что такого теплового режима, при котором внутрипольные конвекторы будут отдавать паспортную тепловую мощность (например 95/85/20), не сможет обеспечить ни Ваш котел, ни Ваша система отопления.

Сказки все это. Если проект рассчитан и котел с трубами подобран под 95С, то значит все будет нормально. И мощность по паспорту будет отдавать и тепло обеспечивать. Тем более что в таком режиме система только 5 дней в году работать будет - самую холодную пятидневку.

Inch1964 написал : Продавцы часто являются некомпетентными консультанами. И несут антинаучную ахинею, типа обогревают помещение быстрее, чем простые батареи

Иногда и чушь несут, а иногда и верные мысли проскакивают. В данном случае, как я понимаю, разговор идет о принудительном вентилировании. Любой радиатор в комплекте с вентилятором будет отдавать тепло быстрее. А внутрипольный конвектор как раз и представляет из себя тепловой пакет, который обдувается вентилятором. Возьмите железный чайник, нагрейте до 100С и оставьте остужаться. За сколько времени он остынет? а теперь на тот же чайник с кипятком дуйте вентилятором. И посмотрите во сколько раз быстрее чайник отдаст свое тепло окружающему воздуху.

Inch1964 написал : Никакой экономии у конвекторов, по сравнению с радиаторами нет. Наоборот, при применении радиаторов с большой долей лучистого тепла экономия будет по сравнению с чисто конвекторным отоплением.

Опять ошибка Ваша. Конвектор сразу воздух греет. Лучистый нагреватель вначале греет стены ограждающих конструкций. А значит в доме с конвектором внутренняя температура стен имеет температуру воздуха в комнате, а в комнате с лучистым радиатором внутренняя температура стены имеет температуру выше. особенно это заметно на участке стены расположенном за самим радиатором. А теперь подумайте, в каком случае теплопотери больше? Где мы больше улицу греем? Даю подсказку: теплопотери ограждающих конструкций тем больше, чем больше разница внешней и внутренней стороны этой конструкции. Снижение температуры внутренней поверхности стены на 1С уменьшает энергопотери на величину около 5%.

Пономарь написал : Сказки все это. Если проект рассчитан и котел с трубами подобран под 95С, то значит все будет нормально.

Оставьте базарные аргументы для базара, типа "сказки всё это". Будьте в адеквате. Не рассчитывают автономные системы отопления коттеджей с котлами под режим 105/95. Тем более трубы могут быть пластиковыми. А следовательно, конвекторы не отдадут паспортной мощности, которая приводиться для дельты Т=70. Чтобы была такая дельта, тепловой режим конвектора должен быть, например, 95/85/20 (подача/обратка/окружающая среда), т.е с режимом всей системы отопления и котла примерно 105/95

А значит Вы просто некомпетенты, и с Вами просто не о чем говорить. Доказывать Вам тут, что дважды два неинтересно.

Пономарь написал : Конвектор сразу воздух греет. Лучистый нагреватель вначале греет стены ограждающих конструкций. А значит в доме с конвектором внутренняя температура стен имеет температуру воздуха в комнате, а в комнате с лучистым радиатором внутренняя температура стены имеет температуру выше. особенно это заметно на участке стены расположенном за самим радиатором. А теперь подумайте, в каком случае теплопотери больше? Где мы больше улицу греем? Даю подсказку: теплопотери ограждающих конструкций тем больше, чем больше разница внешней и внутренней стороны этой конструкции. Снижение температуры внутренней поверхности стены на 1С уменьшает энергопотери на величину около 5%.

Советую не выпячивать свою неграмотность в вопросах отопления. Но если хотите понять в чём Вы заблуждаетесь - почитайте популярно о лучистом тепле - http://izba.su/index/rediantheat/

*Про тепло качественное и не очень. Как тепло может быть некачественным? Тепло - оно или есть, или его нет. Определить это легко: посмотрел, что показывает термометр и понял! Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Тепло некачественное - конвективное. Вы приехали зимой в полухолодный кирпичный загородный дом (дачу). Запустили котёл, включили электрообогреватели или тепловые пушки на соляре. Через час-два воздух в доме прогреется до необходимых вам 20 градусов по Цельсию. Всё? В доме тепло? Там можно жить?

• Жить пациент будет, но плохо-о-о… Жить в такой среде, конечно, можно, в том смысле, что не замерзнешь, и не умрёшь, но… ощущается огромный дискомфорт! Отчего же? Ведь воздух-то тёплый! Чего ещё нужно? Воздух тёплый, но всё остальное - стены, мебель и все предметы вокруг имеют низкую температуру – они холодные… Они - холодные! Но тебе-то что до того! Ты к стенам не прислоняйся, и предметы не трогай, и всё будет нормально! Они же сами тебя не трогают! Стоят и существуют себе спокойно… Вот как раз в этих словах, из-за непонимания процессов и механизмов передачи тепла и заложена главная ошибка, влияющая на сегодняшнюю техническую политику в области создания отопительных систем. Только по прошествии нескольких дней, когда стены и предметы в доме полностью прогреются, там можно будет комфортно находиться, при условии что, дом нормально утеплён. Вам только кажется, что холодные стены вас не трогают, на самом деле это не так! Холодные стены трогают, и ещё как! Люди, жившие в деревенском доме, отапливаемом русской печкой, особенно остро чувствуют это. Бабушка, приехавшая к внуку в панельный дом из деревни, кутаясь в пуховый платок, говорит: «Холодно у вас тут, камень из меня тепло тянет!» И пироги в духовке не те выходят, как в деревне из печи. Вроде всё так, да вкус не тот! Похоже, да не одно и то же… Именно потому, что стены холодные, людям тоже холодно, неприятно, зябко и промозгло. Холодный камень вытягивает из человека тепло – точнее и не скажешь! Устами неграмотной деревенской бабушки глаголет истина. Оказывается, она разбирается в физических процессах гораздо лучше нас, просвещенных горожан, людей с высшим техническим образованием. Вот она народная мудрость, а некоторые думают, что до нас на Руси одни неграмотные дураки жили. Да, неграмотные, но далеко не дураки - они в нашем климате не выживают. В чём же тут дело? Тёплый воздух это необходимое, но недостаточное условие комфортного существования человека. Человеку комфортно и тепло по-настоящему, когда он находится не только и не столько в тёплом воздухе, но среди теплых окружающих его предметов, облучающих его своей инфракрасной энергией, под теплыми солнечными лучами в том числе! Именно по этому принципу обогревается большой печью русская изба и турецкая баня, сущность этих сооружений одинакова! Воздух в турецкой бане не жарок, а банный эффект достигается благодаря присутствию человека в хорошо разогретом каменном помещении. Наслаждаясь лучистым теплом, люди лежат там, на тёплом мраморном подиуме, где проводятся банные процедуры, как раньше лежали они у нас в деревнях на русской печи. Любое физическое тело температура которого выше абсолютного нуля градусов Кельвина излучает тепло. Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана—Больцмана. Человек тут не исключение. В природе тепло в основном передаётся лучистым путём, путём обмена инфракрасной тепловой энергией. Так сквозь вакуум космоса греет землю солнце, так передаётся тепло костра сидящим вокруг людям - ведь весь тёплый воздух и дым улетает вверх. Так обогревает дом и такой инфракрасной (тепловой) энергией печёт пироги русская печь. В духовке эта энергия другая, и дело тут не динамике нагрева и остывания, или во времени приготовления продукта, как думают кулинары, дело тут разной природе нагрева. У духовки прогрев осуществляется в основном раскалённым воздухом (феном), а в русской печи на пироги воздействует мощный поток лучевого (инфракрасного) тепла. Тёплый человек, находящийся в помещении с прогретым воздухом, но холодными стенами играет роль энергетического донора – он постоянно обогревает их своим инфракрасным (лучистым) теплом, так же как костер обогревает сидящих вокруг него людей. Прямо как в известном фильме «Матрица»: человек играет роль батарейки – отдаёт свою энергию каменным стенам. Ведь человек имеет температуру тела 36 градусов, а каменные стены, например, обычного панельного дома нагреваются в лучшем случае до температуры 20 градусов, при температуре воздуха в помещении 24 град. Несмотря на нормальную температуру воздуха в неутеплённом доме людей не оставляет чувство холода – зябко, некомфортно. Чтобы было не холодно температуру воздуха в помещении стараются держать выше 20-22 град, только в этом случае температура наружных стен может повыситься до приемлемо-комфортной. В результате в неутеплённом доме человек получает двойной удар, с одной стороны, он живёт в окружении холодных стен и постоянно теряет энергию, отапливая их собой, с другой стороны, он оказывается в помещении с перегретым и пересушенным воздухом, который очень вреден. От этого происходит масса бед: зимой уменьшается и без того низкая влажность, у людей пересушивается кожа, волосы, слизистые оболочки и дыхательные пути, на раскалённых радиаторах и конвекторах разлагается, поднимаясь в воздух, и долго находится там несвязанная влагой пыль, и так далее... Теплый воздух не компенсирует лучевых энергетических потерь, ведь человек энергию для жизни не из тёплого воздуха черпает! За счёт теплоты окружающего воздуха человек может лишь отчасти компенсировать потери тепла от конвекции, в том числе при дыхании. А вот лучевая (инфракрасная) энергия действительно подпитывает человека своим теплом! Поступления лучистого тепла извне ведут к сокращению производства организмом собственного тепла. Обратите внимание, что в жаркую погоду уменьшается аппетит. В жару не хочется есть калорийных продуктов, более того, люди пытаются охлаждать себя напитками со льдом, пьют холодное пиво и едят мороженое! Сам человек являет собой подобие печи, внутри которого тоже горит костёр, угасающий при последнем вздохе. Тело нагревается в результате биохимических реакций, протекающих в недрах организма, горение поддерживается поступающим при дыхании воздухом с той лишь разницей, что дровами для такой печи служит пища. Без доступа воздуха всего через несколько минут костёр биологический, как и костёр обычный, затухает. Чтобы компенсировать постоянные потери инфракрасного (лучевого) тепла человек вынужден больше питаться, есть более калорийную (жирную) пищу, пить более крепкие спиртные напитки, иметь больший жировой слой. Поэтому люди, проживающие в холодном климате и суровых условиях тучнее. Как и у северных животных (моржей, тюленей, медведей) у северян больший жировой слой. Северных животных спасает от холода шерсть и жир. Шерсть животного, являясь аналогом человеческой одежды, защищает организм от конвективных теплопотерь (охлаждения воздухом). Жир не только запасает энергию-дрова для отопления организма на чёрный день, но и препятствует теплообмену - экранирует тело, защищая его прежде всего от лучевых потерь тепла. Промерзнув целый день на морозе, попробуйте прийти и выпить сухого вина – да вам ещё хуже сделается. В этом случае только водка и поможет! Причём вы можете не ощущить адекватного опьянения. В результате биохимических реакций спирт быстро разлагается организмом на составляющие – «переваривается», и мозгу для опьянения уже ничего не достаётся! Вспомните, ведь с каждым это бывало! Так организм использует горючее вещество (спирт) по назначению - как топливо, в буквальном смысле слова, сжигая его в своей топке и получая при этом тепло. И наоборот, попробуйте выпить водки летом в жару на пляже, догадываетесь, чем это может кончиться. Ведь летом на раскаленном песке, под жаркими лучами солнца организм не нуждается в избыточном топливе, и водка, не расщеплённая на топливные компоненты, воздействует на мозг в виде спирта по полной программе! Поэтому у народов, живущих в разном климате, разные кухни, спиртные напитки и традиции их употребления, и, как следствие этого, разная комплекция. В узких кругах состоятельных людей бытует широко распространённоё мнение о том, что забота об утеплении дома - это удел экономных (бедных). Мол, прежде всего такая забота обоснована соображениями экономического характера. Дескать, пусть нищие на свете и газе экономят! Нет денег - нечего о загородном доме мечтать! Бедные живут в квартирах… Настоящим довожу до вашего сведения, что это не так! Забота об утеплении прежде всего вызвана соображениями тепловой экологии и комфорта для проживающих в доме людей, а экономия топлива - это лишь полезное и приятное для всех (для бедных, и для богатых, чего уж там…) неизбежное следствие хорошего утепления. Зимой ощущение дискомфорта часто преследует людей в застеклённых мостиках-переходах между корпусами зданий, людей, находящихся за большими стеклянными фасадами и витринами. Несмотря на то, что воздух там может быть даже теплее, чем в самом здании, как правило, такие места интенсивно обогреваются конвекторами. На первый взгляд удивительно, что находиться перед окном зимой всегда холоднее, чем в другом месте того же помещения, даже если окно абсолютно герметично и оттуда не дует. Это тем более удивительно, потому что воздух под окном обычно дополнительно греется радиатором или конвектором для создания воздушной тепловой завесы, но каждый по собственному опыту знает, что это действительно так. Дело в том, что человек, стоя зимой перед окном, обогревает своим лучистым теплом уже даже не холодные стены помещения, он обогревает собой все заснеженные окрестности, сколь хватает взгляда. Как инфракрасный прожектор светит он в пространство, не получая обратно никакого тепла. От холодной стены всё-таки идёт излучение, соответствующее хотя бы температуре стены, а стекло всегда имеет температуру несколько градусов ниже. Обычное стекло задерживает теловые лучи, на этом принципе основан эффект парника, но не так, как стена. Сейчас выпускают специальные «К» стекла, с тонким металлическим напылением, они эффективней держат тепло. Учитывая сказанное, большие площади остекления домов вредны не только и столько экономикой теплопотерь, а, прежде всего, для проживающих там жильцов. Эту проблему в разные времена решали по-разному: встарь окна были небольшими и на ночь обязательно закрывались толстыми деревянными ставнями, сейчас их закрывают теплыми массивными шторами изнутри. Непрозрачные шторы не только решают вопрос лишних глаз, но и отделяют внутреннее пространство комнаты от холодного оконного стекла. При закрытых шторах в комнате становится теплей и уютней. Сейчас есть возможность установить снаружи на оконные проемы, утепленные ставни-жалюзи с автоматическим моторизированным приводом*.

Inch1964 написал : Бабушка, приехавшая к внуку в панельный дом из деревни, кутаясь в пуховый платок, говорит: «Холодно у вас тут, камень из меня тепло тянет!» И пироги в духовке не те выходят, как в деревне из печи. Вроде всё так, да вкус не тот! Похоже, да не одно и то же…

У богатых свои причуды. Некуда деньги девать - читайте всякие статьи из серии "одна бабка поежилась, поежилась, потом в платок закуталась и сказала: - холодно тут у Вас". А потом дворцы каменные стройте, и отапливайте их печами русскими. И обязательно русскими - так патриотичнее... ведь наши же предки ... и остальное бла-бла-бла.... И не в коем случае не финскими.... хотя подождите... у финнов же финских печей нет - только сауны... а что канадцы? тоже печей нету.... ой. и как же они живы то до сих пор? Как же им убогим в своих каркасно-щитовых домиках живется с конвекторным отоплением.... прям жалко мне канадцев стало и финнов заодно. А еще начните продвигать образ жизни нанайцев каких-нибудь. Которые в юртах живут, от очага греются и все жиром обмазанные ходят....

В ЛЮБОМ хорошо утепленном доме, хоть в каменном, хоть в брусовом, хоть в каркасно-щитовом будет комфортно. И не важно - теплые у вас полы или радиаторы/конвекторы. И в любом из этих домов дети будут голышом бегать и им комфортно будет, а бабушки в платочек кутаться. Бабушки даже на солнце летом, когда все вокруг пиво холодное хлещут, в платочки кутаются - у них кровообращение другое. А на Руси каменные дома строили из престижа, чтобы выпендрится. Типа бОгатый я... Ну и конечно из-за пожаров. Камень он как-то хуже чем дерево горит.

Пономарь написал : В ЛЮБОМ хорошо утепленном доме, хоть в каменном, хоть в брусовом, хоть в каркасно-щитовом будет комфортно. И не важно - теплые у вас полы или радиаторы/конвекторы.

За державу обидно, что столь низок стал уровень образования. А уж про логику.... вообще в большинстве народ потерял способность мыслить самостоятельно. Ведь рабам этого и не требуется. Все собственные мысли заменил телевизор.

Inch1964 написал : Не рассчитывают автономные системы отопления коттеджей с котлами под режим 105/95.

Если в проекте коттеджа, или дома стоит прибор мощностью такой-то при тепловом потоке 95/85/20 - то значит такую мощность при таком потоке искать и надо. И проектировщик должен был и трубы соответствующие предусмотреть и котел. А если подбор приборов идет по "дедушкиному" методу - 100Вт на 1 кв.м. - то эти нормы были для хрущевок тонкостенных продуваемых. Если бы Вы видели проекты, по которым сейчас дома строят, то знали бы, что сейчас 50-60 Вт на метр уже где-то выходит по мощности прибора. Поэтому я своим клиентам лишнего не впариваю - если подбор из 100 Вт на метр идет, подбирайте при 95/85/20 и не парьтесь. В реалиях система максимум на 70 С работать будет, и то всего дней пять в году. И мощности прибора, за счет запаса изначального вполне хватит...

Inch1964 написал : Все собственные мысли заменил телевизор.

ага. или статьи всякие глупые про русские печки с бабушками в платочках....

можно поставить на отдельностоящих стойках для батарей обычные батареи типа биметалл не 500мм, а 350 или выбрать ещё ниже 20-25см от пола с претензией на дизайн даже. трубы будут коооротенькие из пола к нему и всё, можно и красивым резным экраном оформить

Пономарь написал : Если в проекте коттеджа, или дома стоит прибор мощностью такой-то при тепловом потоке 95/85/20 - то значит такую мощность при таком потоке искать и надо. И проектировщик должен был и трубы соответствующие предусмотреть и котел.

Значит Вы утверждаете, что проектировщик должен был предусмотреть котел, работающий в режиме 115/95 градусов... :eek:

С удовольствием бы провёл с Вами интеллектуальную дуэль по этому поводу. Но, смотрю, Вы не при оружии.

sad1002 написал : можно поставить на отдельностоящих стойках для батарей обычные батареи типа биметалл не 500мм, а 350 или выбрать ещё ниже 20-25см от пола с претензией на дизайн даже. трубы будут коооротенькие из пола к нему и всё, можно и красивым резным экраном оформить

Даже, если сможете найти в природе биметаллические радиаторы с межосевым расстоянием между коллекторами 200 мм, то нужно еще учесть, что габарит (высота) самого радиатора будет при этом минимум 274-300 мм. Плюс под радиатором от чистового пола должно быть расстояние 150 мм. И если есть подоконник, то еще между радиатором и подоконником тоже должно быть минимум 150 мм.