Почему разорвало угольник?

АлекСАН_dr написал : на лен + силикон скручено- из-под заглушки предательски белеется.

А я было решил, что это остатки ФУМа на пробке...

Fruit.RU24 написал : Участок "разлохмачен" мной перед фотографированием для того, чтобы определить размер зазора, до этого было внешне красиво

Так что не факт, что монтажник был жопо-рукий!! Легко всё свалить на монтажника (стандартная отмаза Валтек) :yu Просто он не знал, что работая с Валтеком, нельзя применять лён, и закручивать можно либо от руки, либо динаметрическим ключом, и все фитинги должны быть именно Валтек :scare Если автора топика не затруднит, а можно фото других узлов (узла ввода, например), которые сотворил тот же монтажник: дабы хотя бы увидеть количество льна в зазорах ДО "разлохмачивания"?? Паста (UNIPAC напр.) поверх льна была?

psnsergey написал : прежде всего, лён на Вальтеке 1/2" по паспортам не допускается...

Как точно звучит формулировка?
При излишке льна, скорее "маму" порвет... если конечно "папа" с нормальными стенками.

Prok12 написал : А я было решил, что это остатки ФУМа на пробке...

Может и ФУМ...я видел что некоторые так делают. ИМХО, и то и другое это нарушение технологии а значит монтажник рукожопый.

Prok12 написал : Паста (UNIPAC напр.) поверх льна была?

Вы же видите, что нет- там белое что-то.

Резон написал : Как точно звучит формулировка?

Оппа! Это год-два назад было, сейчас Вальтек сейчас убрал это из паспорта http://valtec.ru/document/technical/passport-VTr.pdf . Теперь все фитинги можно монтировать на льне, включая 1/2". Кстати, там максимальные моменты для монтажа приведены, вот они:

Резьба, дюймы 1/2" 3/4" 1" 1 1/4" 1 1/2" 2" Предельный крутящий момент (резьба), Нм 30 40 60 80 120 150 Предельный крутящий момент (накидная гайка) ,Нм 25 28 30 40 50 60

Я прикинул, с плечом ключа 240 мм 30 Нм это всего лишь вес полного ведра, так что вполне могло быть так, что фитинг банально пережали при монтаже...

Резон написал : При излишке льна, скорее "маму" порвет...

Я имел в виду, что, может, монтажник любит ложить много льна и тянуть от души...

psnsergey написал : Я прикинул, с плечом ключа 240 мм 30 Нм это всего лишь вес полного ведра, так что вполне могло быть так, что фитинг банально пережали при монтаже...

Мы сейчас занимаемся гаданием на кофейной гуще. Вполне возможно, что монтажник и не тянул ключом со всей дури. Почему все его дружно назначили виноватым? Домыслы всё это, как правильно замечено выше. А факт один: фитинг Валтек отвалился, потоп состоялся.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Попытаюсь высказать свою версию того, что же все таки произошло с этим уголком. Я живу в том же городе, что и Fruit.RU24 и покупаю материалы в том уважаемом магазине о котором говорил ak_valtec и к тому же именно мне/моему напарнику "посчастливилось" прикручивать муфту (Tiemme) к этому уголку. Подкупает комментарий Сушицкого О.И. во-первых глубиной знаний, во-вторых когда читал его комментарий было ощущение, что человек стоял за спиной - очередность действий, понимание механики и знание технологий производства... охотно хочется верить всему, что напишет этот человек, даже не читая, единственно небольшой осадок остался от ощущения непонятной (на момент чтения) заинтересованности.

Про "эффект домкрата". Возможно такой эффект существует. Когда сегодня я созванивался с заказчиком на тему этого уголка и этого эффекта, я пояснил ему, о разнице в работе сантехника и например автослесаря. Техника подмотки резьбового соединения на лен принципиально отличается тем, что нет нужды затягивать гайки до усеру. Я и мой напарник (сам я сварщик ) прекрасно это знаем. Не могу представить, чтобы он (или я) наткнувшись на препятствие тупо продолжал выламывать уголок. То, что муфта согналась до конца говорит о том, что льна было не много. Ни каких сверхусилий при затяжке резьбовых соединений не прилагаем, только необходимые и достаточные. Как и наш заказчик пытаюсь понять причины произошедшего, чтобы сделать вывод на будущее.

Выводы получились такие: 1) Пусковой механизм образования трещины - затяжка сверх какого-то критического (для данного изделия) значения. Это бесспорно, по этому не спорю. Причем бортик скорее всего не причем, скорее кол-во льна. Вспоминаю начало своей карьеры (до знакомства с замечательным магазином и его замечательной продукцией), когда при установке ПС я покупал 3-4 уголка в одном армянском магазине, вместо 2-х положенных, зная, что как минимум 1 лопнет при монтаже. И я считал это нормальным, ведь он был сделан из металла. Когда я узнал, что есть уголки, которые не лопаются, как не крути и которые все прощают человеку крутящему, я был очень удивлен. Этим и можно объяснить отличие хорошего качественного материала от обычного, который продается в хозяйственной лавке.

2) Что касается Valteca и почему я его покупаю. Валтек хороший продукт по цене-качеству. Но к сожалению ОН НЕ ИМЕЕТ ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ. Качество на грани сваливания в китайский сектор, в первую очередь это касается естественно продукции 1/2 диаметра.

РУКОВОДСТВУ ВАЛТЕКА: я думаю, что виновата наружняя резьба - надо усилить!! По аналогии из моей практики были похожие случаи и всегда с наружними резьбами. Дважды это случалось с гибкими шлангами гайка/резьба, на заметку начинающим сантехникам:), когда подматывалась гайка (наружняя резьба). Когда это случилось в первый раз, я решил что это случайность,приехал и перемотал. Через несколько дней позвонили с того же адреса резьба снова лопнула. Последствий тяжелых не было это был 1 этаж и трубы в нише, но с тех пор я пользуюсь только шлангами гайка/гайка. При чем шланги использую той же фирмы. Качество этих шлангов 5+, за исключением тех 2-х забытых случаев. Второй случай который припомнился произошел со счетчиком вашей фирмы не так давно, а именно с той штукой которая вкручивается в фильтр. Можно, конечно опять обвинить сантехников в перетяжке, но фильтр Itap не лопнул, а лопнула именно резьба Valteca. НЕ НУЖНО: а) Винить сантехников за то, что они используют лен, альтернативы в производственных масштабах я не вижу. Инструктаж по использованию 15 фитингов в магазинах-дилерах не проводят. Посему используем для уплотнения общепринятые материалы и инструменты (без динамометрической шкалы). НУЖНО: а) Перестать игнорировать человеческий фактор т.к. сборка происходит не в цехах и не роботами и либо укрепить металл, либо утолщать его. PS: пользуюсь уголками Валтек, только потому, что они приплюснутые и их легче крутить разводным ключом. Муфты Валтек не иcпользую потому, что они хрупковаты (по сравнению с тем же Тиеме), не красивы (по сравнению с тем же Тиеме) и самое главное их не за что крутить, существуют 2 зазубрины, но за них не схватишься разводным ключом, а газовым только поцарапаешь. Нужен шестигранник!! Берите пример с конкурентов. Тогда можно будет говорить о том, чтобы составлять сантехнические фигурки полностью из вашей продукции.

Резон, а какой резон?. Кому надо тот уже заскринил. Тема то горячая...

Резон, спасибо за беспокойство (по поводу предложения удалить объявление)) Наивно верю в искренность намерений заказчика) Уточнение. Вывод №1 по поводу того, что трещина в металле образуется в результате перетяжки готов распространить не только на данный конкретный случай но и на все случаи в общем.
Пример: уголок, который лежит на полке не лопнет.
Пример второй: давление в 5,5 Атм ни когда не порвет уголок (если его приклеить, например), даже если он китайский.
Нет смысла отпираться в вещах очевидных. Когда на изделии появляется свищ - это очевидно заводской брак. Когда изделие лопается - перетянуто. Суть в другом - уголок хлипкий!!!

roman24 написал : Когда изделие лопается - перетянуто.

Первые тройники GF, что начала возить Структура, лопались дружно спустя две недели после монтажа. Я их уже осматривать начал перед сборкой. Никаких признаков трещин или слабых мест. Но похоже производители что то подкрутили в своей консерватории, и тройники перестали трескаться.

Еще одно уточнение. Перетянуто - не в том смысле, что очень туго и сильно закручено. Перетянуто относительно своей собственной стойкости металла. Усилие при этом может быть минимальным. Даже не ведро чего-то (как кто-то приводил в пример), а пол-ведра чего-то :)

В вашем случае cineman я думаю, что тройники лопались именно в местах соединений, в местах контакта 2-х резьб. Не по вашей вине конечно же.

psnsergey написал : Я прикинул, с плечом ключа 240 мм 30 Нм это всего лишь вес полного ведра

Вы неправильно интерпретировали требования документа: это предельный момент при затяжке резьбы, когда одна резьба закончилась и процесс стопорится деформацией захода резьбы.

А для описанного выше "домкрата" получаем 9 тонно-сил (если пренебречь трением). Оторвёт эти примерно 60-80 "квадратов" латуни? Должно, из общих соображений.

roman24 написал : 1) Пусковой механизм образования трещины - затяжка сверх какого-то критического (для данного изделия) значения. Это бесспорно, по этому не спорю. Причем бортик скорее всего не причем, скорее кол-во льна.

Нет, проблема именно в утыкании муфты в буртик. Причём критический момент при таком утыкании получается до смешного умеренный для нормального мужика.

roman24 написал : я думаю, что виновата наружняя резьба - надо усилить!!

Крайне желательно. Но от проблемы "левой" муфты это не спасёт - мы сильные. :)

roman24 написал : ОН НЕ ИМЕЕТ ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ

Кстати, это подтверждается и ограничениями на момент затяжки: без динамометрического ключа и не захочешь, а перетянешь. :(

А у меня куча примеров, когда не перетянуто по определению, а трещины образуются, иногда спустя полгода. Явно фиговая латунь... или хотелось бы узнать - что? )

сорри, вклинился, но больная тема