Oleg V написал : andrewkhv, заметьте, это одеяло очень лёгкое и занимает мало места. Это существенно в утеплении фасадов?

существенно, что оно эффективно отражает тепло тела человека. некоторые тут заявляли, что никакого эффекта от фольги не будет.

andrewkhv написал : оно эффективно отражает тепло тела человека

Перепад температур 40 и выше градусов, достаточно эффективно, во первых, во вторых, вытное одеяло в такой пакетик не уместится.

andrewkhv написал : некоторые тут заявляли

Они заявляли, что толку в утеплении фасада ноль. При чём тут одеяло? Разница температур в воздушном зазоре 1-4градуса, сравните с батареей или человеком. Как по Вашему, почему в вент фасаде (просчитанная и принятая технология) нет фольги?

nadegniy написал : В системе тёплый пол бесполезно, за батарею можно положить обычную пароизоляцию, а воздуховоды зачем?

Т.е. если я пленку полиэтиленовую 200 микрон наклею за батареей, то эффект будет такой же? Зачем они воздуховоды обматывают? Одурманены наверное заговором производителей.

Oleg V написал : утеплении фасада

в начале темы речь совсем о другом.

Резон написал : ?
http://docs.cntd.ru/document/1200095525

С этой таблицы ещё можно заметить, что теплосопротивление воздушной прослойки что 1 см что 5 что больше - одинаковое. Так что "чем толще" прослойка, тем теплее - фигня полная. Это всем на будущее информация.

1 см только толщина - меньше нет данных, потому берём прослойку в 1 см.

Итак для Москвы надо R=3,14 Применяем фольгу.. прослойка + фольга - 1 слой = 0,26 получается Итого нам надо таких 12 слоёв. Или это будет 13 см толщина "пирога" который должен быть "замкнут" и все слои должны быть чёткие и ровные, малейший перекос и не будет нужной цифры...

Берём обычный вспененный полистирол ПСБС-25, ничего не учитывая, только материал получаем, что нужна толщина его в МСК - 12,3 сантиметров.

Ну на форуме же есть много чертовски умных парней, которые просто требуют поставить фольгу, чтобы было теплее!!!

Ставим зазор 1 см и фольгу... пенопласта надо на (3,14 - 0,26) = 2,88 и толщина его 11,2 см + 1 см (фольга) = 12,2 см

Чего мы выиграли по толщине?????

По деньгам:

1 куб фасадного пенопласта = 2300 руб 1 кв.м. фольгоизола какого-нибудь самого тонкого в 1-2 мм = 150 руб

1 вариант = 123 мм = 283 рубля 2 вариант фольга + пенопласт 11,2 = 150 + 257 = 407 рублей

Зачем фольга. если в итоге она обходится на 43% дороже. чем без фольги? Какие качественные параметры лучше с фольгой, сможете объяснить?????????? При этом эффективность применения - около НУЛЯ.
Слои фольги - не тоньше чем пенопласта. И теплосопротивление вариантов - одинаковое для сравнения.

В стяжке НЕТ ВОЗДУШНОЙ ПРОСЛОЙКИ, поэтому в ней фольга НЕ РАБОТАЕТ!

ЗАПОМНИТЕ ЭТО ВСЁ НА БУДУЩЕЕ И ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ, достали. Сначала учите уроки, затем обсуждайте предмет.

Не знаете - спросите и слушайте, что скажут грамотные люди.

andrewkhv написал : в начале темы речь совсем о другом.

Не о другом, а именно об утеплении фасада. Фасада лоджии, в том числе и снизу. То, что утепление изнутри ни как не отменяет физики.

Ravenous написал : Зачем они воздуховоды обматывают?

Им даром это фольгированное напыление достаётся, вот и обматывают. Думаете там шибко разбирающийся народ? Попробуйте у них спросить, только не разочаруйтесь. Возможно, проще и дешевле (по совокупности логистики) было купить с напылением, чем без. А может так красивше и понтовей. Люди очень часто делают что-то не понимая, зачем они это делают.

Oleg V написал : Перепад температур 40 и выше градусов, достаточно эффективно, во первых, во вторых, вытное одеяло в такой пакетик не уместится.

О чём речь? О фольгированном "одеяле"? Типа ура-выживальщики? Несколько лет назад тут предлагали уже особо яростным неучам выехать в лес в -20 и укрыться этим "одеялом"... почему-то не нашлось желающих. "Одеяло" - фигня тотальная, работает как ветрозащита и то несколько первых часов.. затем одежда от пота и влаги намокает (так как паронепроницаемое) и начинаешь замерзать всё быстрее и быстрее. А если вдруг выжил.. то утром срочно костёр греться и сушить всю одежду. А в мороз застудится очень легко... сидишь у костра вроде тебе хорошо... греет, одежда сушится ты полуголый... задумался, засиделся лицом... а сзади спину (радикулит) или почки отморозило... СЕЛЯВИ!

А вот как отражатель тепла вертикально натянуть фольгированное "одеяло" за спиной когда у костра сидишь - в тему!!! Не продувает и отражает ИК-лучи как раз в спину! Но тут главное условие опять (из физики) - костёр является источником очень сильного ИК-излучения.

andrewkhv, мне не надо сказок рассказывать... я в лесу и зимой спал неоднократно...

Gennady написал : О чём речь? О фольгирвоанном "одеяле"?

Именно о нём. Там не стоит задача долго греться, это именно для согревания после переохлаждения. Вся его прелесть в очень малых размерах в упаковке.

Gennady написал : Типа ура-выживальщики?

Нет, МЧС, врачи, не более. Хотя, может у кого и хватит ума в лес с таким... Нафига спальники люди выдумывают?.. ))

Gennady написал : С этой таблицы ещё можно заметить, что теплосопротивление воздушной прослойки что 1 см что 5 что больше - одинаковое. Так что "чем толще" прослойка, тем теплее - фигня полная. Это всем на будущее информация. 1 см только толщина - меньше нет данных, потому берём прослойку в 1 см. Итак для Москвы надо R=3,14 Применяем фольгу.. прослойка + фольга - 1 слой = 0,26 получается Итого нам надо таких 12 слоёв. Или это будет 13 см толщина "пирога" который должен быть "замкнут" и все слои должны быть чёткие и ровные, малейший перекос и не будет нужной цифры... Берём обычный вспененный полистирол ПСБС-25, ничего не учитывая, только материал получаем, что нужна толщина его в МСК - 12,3 сантиметров. Ну на форуме же есть много чертовски умных парней, которые просто требуют поставить фольгу, чтобы было теплее!!! Ставим зазор 1 см и фольгу... пенопласта надо на (3,14 - 0,26) = 2,88 и толщина его 11,2 см + 1 см (фольга) = 12,2 см Чего мы выиграли по толщине????? По деньгам: 1 куб фасадного пенопласта = 2300 руб 1 кв.м. фольгоизола какого-нибудь самого тонкого в 1-2 мм = 150 руб 1 вариант = 123 мм = 283 рубля 2 вариант фольга + пенопласт 11,2 = 150 + 257 = 407 рублей Зачем фольга. если в итоге она обходится на 43% дороже. чем без фольги? Какие качественные параметры лучше с фольгой, сможете объяснить?????????? При этом эффективность применения - около НУЛЯ. Слои фольги - не тоньше чем пенопласта. И теплосопротивление вариантов - одинаковое для сравнения. В стяжке НЕТ ВОЗДУШНОЙ ПРОСЛОЙКИ, поэтому в ней фольга НЕ РАБОТАЕТ! ЗАПОМНИТЕ ЭТО ВСЁ НА БУДУЩЕЕ И ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ, достали. Сначала учите уроки, затем обсуждайте предмет. Не знаете - спросите и слушайте, что скажут грамотные люди.

Вот, наконец-то инфа поперла :) А то только выпады :) А я уж прям поддался на хитрые заказные статьи и исследования http://http://www.aup.ru/books/m495/7_2_1.htm http://http://ab-log.ru/build/heat/tp-ppe

Gennady, спасибо за подробный ответ, логика понятна. Предлагаю взглянуть несколько под другим углом. Возьмем два известных СПОСОБА утепления: "мокрый фасад" и каркасный. Плюсы "мокрого фасада" известны., но по какой либо причине человек сделал выбор утепляться по каркасному способу . При монтаже каркаса, образуется воздушный зазор (ни как не меньше 1 см). , т.е. так или иначе он все равно будет. Насколько на Ваш взгляд целесообразно, не побоюсь этого слова, применить фольгу в воздушном зазоре, т.е. тем самым "добрать этот см" пенопласта. Конечно можно каркас "врезать" в слой пенопласта, но это будет связано с более тщательной работой по подгонке, пропениванию, креплению этого "сантиметра" да и просто само нахождение дерева в слое пенопласта уверенности не добавляет…. И еще вопрос, на ваш взгляд, другие свойства, снова не побоюсь этого слова "фольги", помимо отражающего, на сколько на ваш взгляд будут важны здесь и будут ли вообще играть сколь нибудь значимую роль?
P.S. кстати, стоимость фольгоизола по первой попавшейся ссылке , такшта...:)

Ravenous, ссылки не рабочие

Резон написал : Ravenous, ссылки не рабочие

http://www.ab-log.ru/build/heat/tp-ppe http://www.aup.ru/books/m495/7_2_1.htm

Ravenous написал : http://www.ab-log.ru/build/heat/tp-ppe http://www.aup.ru/books/m495/7_2_1.htm

Первая ссылка - эксперимент абсолютно фуфельный прямопропорционально своему, походу развитию. Чего может выдумать программист? Выдумал хрень откровенную... ещё и поделился этим "научным" открытием. Замеры были не в квазистационарном режиме. Замерял поверхность стяжки. Я ржу.... Вот такие чайники и баламутят. Своей конструкцией он только правильно доказал, что фольга никак не является "выранивателем нагрева" - это факт.. и для доказывания этого утверждения его замеры - правильные. Ещё у него не оказалось разницы между 5 мм пенополиэтилена и 20 мм пенополистирола... Ну раз нет разницы, то зачем толстый пенополистирол ставить? давайте тонким Изолоном обмотаем, вообще подложкой под паркет - тепло ж будет... это доказательство того, что по толщинам и свойствам отражения эксперимент у него построен абсолютно безграмотно. Соответственно и выводы бестолковые.

Насчёт второй ссылки - в целом всё нормально.. но многие эти старые "академики" ни в ухо ни в рыло не понимают новых технологий и также студентам лекции читают.. всё старое.. фундаментальное - назубок.. чётко.. грамотно.. доходят до новых технологий - и поплыли как г**но по Енисею.... а зачастую просто своими регалия торгуют. Как Евсеев и Мальцев... какие-то есть регалии, к ним прибегают какие-нибудь продавцы очередного волшебного наноматериала.. и эти "доктора" пишут статьи... в них лукавства больше, чем дела.. зато им похрену, хорошая прибавка к пенсии.. а так сидят, ничего за всю жизнь серьёзного не внесли... так хоть напоследок бабла намыть на коммерции. Статьи читаешь - половину можно опровергнуть, хотя ум есть, строят предложения так, что вроде и обгадили, но могут отмазаться.

Толку от фольги и тонкого утеплителя ноль. Сосед сверху сделал ТП на кухне внизу лежит 5мм фольгоизола. У меня квартира не топится в ней +5, а потолок под его ТП +15. Эх, жаль что по всей квартире он не сделал, мне бы топить вообще не надо было.