fulcrum
fulcrum
Местный

Регистрация: 18.12.2013

Москва

Сообщений: 116

24.03.2015 в 17:52:48

Огромное спасибо всем откликнувшимся!

Итак, резюмируем:

1) Использовать пенопласт снаружи - безопасно. Древесина стены, естественно, в моём случае и близко к 80 градусам не подбирается. 2) Использовать пенопласт внутри до 80 градусов тоже безопасно. В моём случае внутри планируется только отделка потолка. 3) Фольга без зазора с точки зрения отражения инфракрасного спектра бесполезна. 4) В случае применения ваты изнутри, все стыки фольгированной её части нужно наглухо проклеивать 5) В случае применения ваты снаружи нужно покрывать её гидроизоляцией

Всё ли правильно понимаю?

И ещё пара вопросов, если позволите: 1) Насколько весом вклад правильно размещенной фольги в термостатирование помещения 2) Каковы способы крепления пенопластовых панелей? Можно ли тупо на гвозди его?) 3) Какова жесткость пенопластовых панелей? Можно ли с небольшим усилием поджать их в случае необходимости?

П.С.: в силу разного рода обстоятельств постройка бюджетненькая, делалась из того, что было, грандиозных задач, кроме как помыться в тепле, и чуть-чуть поддать жару до вышеупомянутых значений по температуре, перед ней не стоит, поэтому и затраты на изоляцию хотелось бы минимизировать:)

Всем спасибо за помощь!

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.03.2015 в 08:54:11

fulcrum написал : Всё ли правильно понимаю?

Ничо не правильно! В парилке температура у потолка на 20-30 градусов больше, чем на верхней полке. Т.е. потолок - самая нагретая часть парилки - а Вы туда собрались пенопласт... Фольга в парилке и теплосбережение никак не связаны. Фольга - это лучший термостойкий пароизолятор - лучше нету. И проклеивать её стыки алюминиевым скотчем надо именно чтобы не пустить влагу из парилки в стены. Это важно вне зависимости от применения волокнистых утеплителей, ибо градиент абсолютной влажности просто жуткий при работе парилки. Без пароизоляции стены будут интенсивно насыщаться влагой. В стародавние времена использовали пароизоляцию на бумажной основе - но это хуже намного. А еще раньше - её вообще в банях не было, что приводило к многократному повышению расхода дров на протопку. Правда, и дрова то были почти дармовые.

0
fulcrum
fulcrum
Местный

Регистрация: 18.12.2013

Москва

Сообщений: 116

25.03.2015 в 09:47:36

Vladimir_Vas написал : Ничо не правильно! В парилке температура у потолка на 20-30 градусов больше, чем на верхней полке. Т.е. потолок - самая нагретая часть парилки - а Вы туда собрались пенопласт...

ну дык как раз, 50+30 =80 :)

Vladimir_Vas написал : Фольга в парилке и теплосбережение никак не связаны.

А то, что она лучистый теплообмен уменьшает теплосбережению не способствует?)

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.03.2015 в 09:56:29

fulcrum написал : А то, что она лучистый теплообмен уменьшает теплосбережению не способствует?)

на 5%. И то, если зазор есть со стороны парилки. Теплосбережение в бане - вещь малозначимая, ибо в отличии от жилья, баня топится не весь отопительной сезон, а раз в десять-двадцать реже. Именно поэтому себе я строю баню из бревна.

0
fulcrum
fulcrum
Местный

Регистрация: 18.12.2013

Москва

Сообщений: 116

25.03.2015 в 10:26:46

Vladimir_Vas написал : на 5%. И то, если зазор есть со стороны парилки. Теплосбережение в бане - вещь малозначимая, ибо в отличии от жилья, баня топится не весь отопительной сезон, а раз в десять-двадцать реже. Именно поэтому себе я строю баню из бревна.

Уменьшает лучистый теплообмен на 5%? Почему на 5, если, допустим, зафольгированы процентов 60-70 суммарной площади стен/полов/потолков парилки?

А какую роль зазор играет в данном случае? Вот есть у меня доска, она нагревается и излучает, если за доской ничего нет, то фотон улетает, доска остывает, и поглощает тепло из парилки более интенсивно, если за доской отражатель - доска излучает, охлаждается, фотон попадает на отражатель, отражатель его отражает обратно на доску, доска снова нагревается до той температуры, которую имела до излучения фотона и, соответственно, тепло из парилки более интенсивно не поглощает. Какая разница есть зазор или нет, фотоны и через зазор до отражателя долетят и обратно, и без зазора.

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.03.2015 в 21:00:37

Fulcrum, фольга это алюминий. Алюминий используют в радиаторах компьютерных и отопительных из-за его высокой теплопроводности. Если будет прямой контакт фольги с нагретой поверхностью, то тепло будет мгновенно передаваться следующим слоям конструкции, как будто фольги и не было. Поэтому нужен воздушный или лучше вакуумный зазор, исключающий контакт твердых сред. Не морочьте себе и другим голову.

Если пароизоляция и внутренняя обшивка уже сделаны - просто добавьте минваты на толщину каркаса. Если пароизоляция не сделана - лучше использовать фольгированную пароизоляцию, но вклад фольги в суммарное сопротивление стены теплопередаче будет незначительным. Фольга ценна своей герметичностью. Если постройка супер-бюджетная и средств на минвату нет - купите сухие опилки, смешайте с известью 10:1 и засыпьте внутрь каркаса.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.03.2015 в 12:19:47

fulcrum написал : Уменьшает лучистый теплообмен на 5%? Почему на 5, если, допустим, зафольгированы процентов 60-70 суммарной площади стен/полов/потолков парилки?

И что? А если изолировать фольгой 100% периметра - тепло вообще не будет уходить? Самому то думать надо или как?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.03.2015 в 12:24:42

fulcrum написал : Какая разница есть зазор или нет, фотоны и через зазор до отражателя долетят и обратно, и без зазора.

Фотоны то долетят. Но не только, да и не столько фотоны занимаются теплопереносом, сколько другие механизмы. Вы для начала почитайте про теплоперенос, да хоть в Вики. А то нам тут объяснять придется как в "Неуловимых мстителях": Авраам родил Исааака, Исаак родил.... ;)

0
Hyperborey
Hyperborey
Резидент

Регистрация: 27.11.2014

Челябинск

Сообщений: 1107

26.03.2015 в 13:14:06

Теплопередача

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

27.03.2015 в 10:52:42

Стикс написал : Забудьте вообще про пенопласт, как материал для бань и саун. Пожалейте своё здоровье.

а что вам опять не нравится в пенопласте? Вы свои личные фобии и от чего лично у вас аллергия озвучивайте на медицинском форуме. Сходите к аллерголу, он таблеток назначит. Зачем вы индивидуальные особенности вашего организма навязываете всем остальным?

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

27.03.2015 в 10:55:24

jumpervas написал : Используйте напыляемый ППУ. (Полинор)

да-да.. канцероген. Вы себе используйте, а другим не наваливайте

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу