Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

16.11.2006 в 21:04:36

Помогите плз!.. В голове полный бардак уже.

Есть вот такая схема отопления упрощенно (Heating.gif)

В ней, как я понимаю можно управлять:

  1. производительностью котла (сервопривод на воздушной заслонке твердотопливного котла в поем случае)
  2. скоростью насоса (упр. входы насоса)
  3. положением трехходового вентиля (сервопривод на вентиле)

Параметры, с помощью которых можно осуществлять это управление:

  1. температура жидкости в котле (термопара в рубашке котла)
  2. температура жидкости в подающей магистрали (термопара в районе насоса)
  3. температура жидкости в обратной магистрали (термопара в районе тройника)
  4. температура в отапливаемом помещении

И вопрос: КАК ЭТО ВСЕ ДРУГ С ДРУГОМ УВЯЗАТЬ?? ;) ТО есть кто кем должен управлять??

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114612

16.11.2006 в 21:13:59

Это совсем не простой вопрос. Вам наверное лучше на форум АВОК.
А управляют этим, как я понимаю, контроллеры, если вы хотите управлять эффективно....

Или вы просто для себя хотите понять принципы?

0
Аватар пользователя
_k0t_

Местный

Регистрация: 16.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 430

16.11.2006 в 22:01:27

Для твердотопливного котла это слишком сложная задача. :(

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114612

16.11.2006 в 22:20:19

Олег Н. написал : твердотопливного котла

А что за топливо? Не пеллеты случаем?

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

17.11.2006 в 11:13:11

А что за топливо? Не пеллеты случаем?

Нет, обычный дровяной/угольный котел..

Или вы просто для себя хотите понять принципы?

Да именно.. Я понимаю, что ТТ котлом тяжело управлять, но все же можно - есть сервопривод на воздушной заслонке.. И потом - если котел тяжело регулируется, значит тем более надо как можно эффективнее управлять насосом и байпасом, если я правильно понимаю..

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114612

17.11.2006 в 11:47:45

2Олег Н. Вы понимаете, что для того, чтобы правильно управлять, нужно знать как минимум регулировочное характеристики, которые закладываются в систему управления....?

Тот вопрос который вы задаёте - это вопрос для ГРАМОТНОГО специалиста, и решать его надо не наскоком. Нужны все тех данные, гидравлический расчёт, расчет по теплу и тд и тп....

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

17.11.2006 в 12:23:14

BV написал : 2Олег Н. Вы понимаете, что для того, чтобы правильно управлять, нужно знать как минимум регулировочное характеристики, которые закладываются в систему управления....?

Тот вопрос который вы задаёте - это вопрос для ГРАМОТНОГО специалиста, и решать его надо не наскоком. Нужны все тех данные, гидравлический расчёт, расчет по теплу и тд и тп....

Ну если бы не понимал, не задавал бы вопросов и решил бы все наскоком ;) Грамотный специалист стоит денег, причем серьезных. А результат неочевиден, потому что его грамотность проверить невозможно.. Приходится как в том фильме "сама-сама-сама-сама-сама!"

0
Аватар пользователя
Ежачок

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

17.11.2006 в 12:31:16

2Олег Н.
вы ставите задачу управлять только комфортом или также экономичностью системы? имхо тт котел - слишком инертен, чтобы грамотно управлять горением и, следовательно, экономичностью. а управление комфортом можно организовать контроллерами. только вот размещение их чувствительных элементов и их органов управления - задача проектирования. думаю стоит идти к специалистам.

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

17.11.2006 в 13:18:41

Ежачок написал : 2Олег Н.
вы ставите задачу управлять только комфортом или также экономичностью системы? имхо тт котел - слишком инертен, чтобы грамотно управлять горением и, следовательно, экономичностью. а управление комфортом можно организовать контроллерами. только вот размещение их чувствительных элементов и их органов управления - задача проектирования. думаю стоит идти к специалистам.

Да, про такую роскошь, как экономичность тут речи конечно не идет ;)

Контроллеры нужны, насколько я понял, только когда я имею несколько датчиков (по одному на каждую ветвь) и в этом случае они управляют распределением теплоносителя по ветвям на коллекторе. Для меня это слишком сложная схема. Распределение по ветвям я буду выставлять вручную на коллекторе, мне надо понять кто должен переключать насос и трехходовик?

Сейчас схема видится такой: Насос переключается котлом, то есть когда тот начинает работать на с большей производительностью, насос переводится на бОльшую скорость - как это реализовать технически, вопрос. Трехходовик управляется термодатчиком на обратке. Если обратка слишком холодная, он подмешивает в контур отопления воду из котла. Сам котел по моей логике должен управляться датчиком температуры в отапливаемом помещении, но это труднореализуемо, поэтому наверно это придется делать вручную, тем более, что от закипания у котла есть свой механизм защиты - стоит блок с датчиком в рубашке, который двигает воздушную заслонку, прикрывая ее, если вода слишком горячая.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.11.2006 в 14:33:56

Олег Н. трехходовой вентиль ставится для поднятия температуры обратки. Работает так: (у меня) При растопке котла вода крутится по малому кругу т.е. котел греет сам себя.Это надо для уменьшения времени образования конденсата в котле. По мере разогрева клапан приоткрывается и горячая вода начинает проходить в систему, дальше больше и в стационарном режиме вся вода проходит в систему. У меня насос стоит в обратке за вентилем ближе к котлу. Производительностью насоса регулируется разница температур между подающей и обратной. Нормально должна быть 15-20 град. Больше скорость- меньше разница и наоборот. Скорость насоса я установил опытным путем и меняю её редко. Температура на выходе котла (у меня Дакон) регулируется возд. заслонкой с помощью термоголовки вкрученной в рубашку котла. На каждом радиаторе тоже стоит регулятор. Твердотопливный котел можно регулировать более эффективно если поставить тепловой аккумулятор(большая емкость+автоматика) и излишки тепла использовать для его нагрева.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114612

17.11.2006 в 17:33:02

Олег Н. написал : Грамотный специалист стоит денег, причем серьезных.

Скупой платит дважды, а то и трижды.... а если эксплуатация годы, то ...

  • за лишнее топливо
  • за случайно загубленное оборудование
  • за геморрой при эксплуатации
0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

20.11.2006 в 13:27:28

to ms Спасибо большое, то что надо, без "мудрствований лукавых". Котел у меня такой же как и у вас, так что это вдвойне полезно. Какие у вас от него впечатления вообще и чем вы его топите?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114612

20.11.2006 в 13:46:34

2Олег Н.

Если нужно на уровне принципов: http://otoplenie.com.ru/

Там расписано просто и наглядно /листайте стрелками внизу до котлов/

0
Аватар пользователя
Олег Н.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 185

20.11.2006 в 14:11:16

2bv

ссылка не работает

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114612

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу