Трещины в наливном полу

datarex,

Ilun написал : Вы сразу не сообщили, что залили наливайку на фольгу под нагревательным кабелем, который лежит на твердой стяжке на теплоизоляторе?

Если 15мм и по фольге - то должна так или иначе бухтеть. Если 15мм, без фольги и отслоилась от основы - то ничего хорошего не жди....сначала будет хрустеть, потом отскочит с плиткой

наличие трещин обусловлено усадкой материалов. в усадочных материалах, делают участками, или нарезают усадочные (компенсационные) швы, потом эти швы заполняются. если смесь безусадочная, то она может применяться в плавающей конструкции без швов. в любом случае толщина должна быть достаточной, для того, чтобы выдерживала нагрузку на сжатие и изгиб (даже на гибком основании).

gans gr написал : в любом случае толщина должна быть достаточной, для того, чтобы выдерживала нагрузку на сжатие и изгиб (даже на гибком основании)

На Вашем примере заливке мата на пенофоле это сколько?

Ilun написал : На Вашем примере заливке мата на пенофоле это сколько?

мин слой 15 м, это только в случае покрытия распределяющего нагрузку керамическая плитка в том числе. а так минимальный слой в случае плавающих конструкций не менее 20 мм.

gans gr написал : минимальный слой в случае плавающих конструкций не менее 20 мм

Зачем тогда укладывать тонкие маты в такой слой, которые в два раза дороже кабеля, если можно спокойно и без всякого бесполезного пенофола, уложить нагревательный кабель с нужной мощностью?

Ilun написал : Зачем тогда укладывать тонкие маты в такой слой, которые в два раза дороже кабеля, если можно спокойно и без всякого бесполезного пенофола, уложить нагревательный кабель с нужной мощностью?

:) наверное "отсекают" нагрев плиты.

gans gr написал : это только в случае покрытия распределяющего нагрузку керамическая плитка в том числе.

Что-то слабо верится в 15мм, если на стык четырех плиток поставят ногу шкафа :)

BV написал : Что-то слабо верится в 15мм, если на стык четырех плиток поставят ногу шкафа :)

плитка лежит на ровной поверхности и ничего ей не будет. пример: стекло, обычно укладывали на стол и под него пихали фотки, если встать ногами то оно не треснет, это же стекло положить на подушку, и попытаться встать, то стекло разлетится в щепки.

фото мне прислал один из ТС, он делал уже больше года тому.

у меня есть отлитые формы 8-9 мм, сейчас попрошу сфотать. нашел только тонкие (до 8 мм), ножка стула на ковровой плитке колет, ногой не раздавить. понятное дело, что 2 см хоть бы хны. у коллеги эппс, 15 мм 976, на 756 клее КГ, сверху чугунная печка.

Согласитесь, что положить пенофол под нагревательный кабель или мат, который уменьшит теплопотери на 3-5%, что просто смешно, закрыть его тонким слоем и потом получить геморрой. Некоторые вырезают в нем окошки, хоть как-то обеспечить сцепляемость с основанием. Так зачем он такой хороший вообще нужен, если фольгоизолы в стяжке не работают, а предназначение их на отражение тепла в воздухе. Не ведитесь на басни продаванов, чтобы потом все не переделывать и не выбрасывать деньги в пустую.

Ремонт мата после расчистки швов. Плитку даже бить не пришлось, сама выпрыгнула. Весь пол хрустит и в трещинах на межплиточных швах.

Ilun написал : Согласитесь, что положить пенофол под нагревательный кабель или мат, который уменьшит теплопотери на 3-5%, что просто смешно, закрыть его тонким слоем и потом получить геморрой. Некоторые вырезают в нем окошки, хоть как-то обеспечить сцепляемость с основанием. Так зачем он такой хороший вообще нужен, если фольгоизолы в стяжке не работают, а предназначение их на отражение тепла в воздухе. Не ведитесь на басни продаванов, чтобы потом все не переделывать и не выбрасывать деньги в пустую. Ремонт мата после расчистки швов. Плитку даже бить не пришлось, сама выпрыгнула. Весь пол хрустит и в трещинах на межплиточных швах.

так в вашем случае плиточный клей. если ЦПС тогда тоньше 4 см совсем не вариант, а некоторые производители, в случае применения по "мягким и упругим" подложкам рекомендуют применение армирующей сетки и толщину увеличивать до 5 см.

и конечно же соглашусь, что когда нет запаса по толщине, не стоит применять разделительные слои

gans gr написал : плитка лежит на ровной поверхности и ничего ей не будет.

если ЭППС, одно, мягкий пенофол - несколько другое.

gans gr написал : только тонкие (до 8 мм), ножка стула на ковровой плитке колет,

вот я про этот эффект... Пятки - ерунда.... Вот если взять тонким слоем более плотный (имеется в виду деформация под нагрузкой) теплоизоляционный материал - плотный ЭППС, ну или хотя-бы пробку, приклеить к основанию без пустот, чтобы при заливке смеси не было хоть каких-то пустот под теплоизолятором, тогда да.

Или все дело именно в 976й, и ее прочности на изгиб? Кстати, сколько?

Ilun написал : datarex, а что Вы сразу не сообщили, что залили наливайку на фольгу под нагревательным кабелем, который лежит на твердой стяжке на теплоизоляторе? Одно дело, когда заливают на пенофолы и другое, когда заливают на прочное основание. Фольга, я думаю, просто дала перелив и поэтому пошли небольшие трещины, но они не будут увеличиваться, потому что конструкция пирога с плавающей стяжкой достаточно жесткая и отвязана от стен. Демонтировать нагревательный кабель, больше вероятности его повредить, что даже и не заметите, а в последствии встанет вопрос ремонта. Может я не прав, уважаемые специалисты пусть выскажут свое мнение.

Спасибо большое, что Вы тоже подключились! Если честно, то на форуме написали, что фольга сама по себе не дает перелива воды. Если консистенция была правильная, то смесь будет одинаково хорошо ложиться на любое основание.

BV написал : если ЭППС, одно, мягкий пенофол - несколько другое.

вот я про этот эффект... Пятки - ерунда.... Вот если взять тонким слоем более плотный (имеется в виду деформация под нагрузкой) теплоизоляционный материал - плотный ЭППС, ну или хотя-бы пробку, приклеить к основанию без пустот, чтобы при заливке смеси не было хоть каких-то пустот под теплоизолятором, тогда да.

Или все дело именно в 976й, и ее прочности на изгиб? Кстати, сколько?

дело не в 976 именно, в плотных смесях, мелкий наполнитель, плотная структура за счет этого лучше сопротивление изгибу. но не все смеси (наливайки) для этого подойдут, вопрос еще и в усадке самой смеси, если у смеси есть усадка, то она сама по себе растрескается и развалится на разделительном слое (если конечно не резать швы компенсирующие усадку). у нас 2 смеси которые могут работать в плавающей конструкции 976 и 920.

чем нагрузки выше тем толщина должна быть больше, и если керамическая плика на плиточном клее дополнительно распределяет нагрузку, то с гибкими покрытиями толщины д.б. больше.

и про то что основание должны готовить, тоже совершенно согласен. нельзя уложить даже плиты ЭППС на кривой пол (будут двигаться) и есть дольшая вероятность "поламать" стяжку, сразу же при её изготовлении (так же и с гибкими подложками. и на примере моих фото, ковровая плитка ворс которой проминается, при точечной нагрузке и не достаточной толщине лопается. а вот если на залитый блин, положить плитку и поставить ножку стула, тогда выдержит (не было у меня плитки). но что бы убрать эти если, и написал на мешках, что минимальный слой 2 см.

datarex написал : Спасибо большое, что Вы тоже подключились! Если честно, то на форуме написали, что фольга сама по себе не дает перелива воды. Если консистенция была правильная, то смесь будет одинаково хорошо ложиться на любое основание.

+1 все производители напольных смесей, тестируют свои материалы (это по ГОСТ и ЕН) на столах, на которые укладывается специальная пленка и на неё выливается смесь, потом диаметр измеряется и это является подвижностью (растекаемостью). смесь дает расслоение (на поверхности водяная пленка и в последующей всплывшие полимеры, разные по цвету. у кого то это черная поверхность, у кого то красноватая, у кого то бело-желтая). а так вода в смеси всегда расчитывается (при разработке) так, что бы все сработало как задумывалось. если основание не качественно или не достаточно загрунтовано (такое бывает на сильно пористых стяжках), то смесь плохо растекается, быстрее схватывается, не так ровно, образуются пузырики и т.п.

Добрый день! Тоже прошу совета! Была некачественная стяжка на полу от застройщиков, залили плитонит универсал, но плохо с перепадами. Пришлось снимать верхний слой грунтовать бетоконтактом и залили ветонит 3000! Все бы ничего, но появились трещины! Стою перед делемой, нужно ли расшивать трещины и замазывать гипсом или это ничего не даст и оставить так как есть! Собираюсь ложить паркетную доску на подложке! Вариант смены всей стяжки не рассматриваю! Спасибо