Roz
Roz
Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

04.04.2015 в 16:50:05

Начну с обстановки.

[*]Имеется садоводство, где ВЛ идёт в виде пяти "голых алюминиевых проводов" (в принципе, на очень многих столбах внизу вбит уголок и толстая шина идёт наверх). Изначально будем предполагать, что в доме будет TT, а не TN-C-S. [*]В дом от ВЛ пойдёт три фазы и PEN. Пока три фазы расчитываются чисто для стабильного питания. Трехфазных нагрузок и распределения нагрузок по фазам не планируется. [*]У дома будет сделано заземление. [*]На доме будет расположен щиток с вводным выключателем (автоматом?). Щиток будет как-то доступен из окна второго этажа. [*]В доме, на первом этаже, будет распределительный щит. [*]Помимо дома, есть еще баня и хозблок. Баня и хозблок находятся рядом. В хозблоке стоит насос, который создает давление в водопроводе на участке и оттуда же питается погружной насос в колодце (синий К на рисунке). [*]Из распределительного щита в доме, будет идти кабель в щиток на хозблоке. [*]Т.к. между хозблоком и баней расстояние порядка 2-4 метров, то там будет сделано общее повторное заземление в траншее между зданиями и для каждого строения PE будет взят с разных концов одной шины (зеленое на рисунке).

Нужно:

[*]Иметь "стабилизацию" питания путём выбора одной фазы и 3-х. [*]Видеть напряжение во всех фазах. [*]Иметь защиту согласно системе питания TT (дублирование УЗО). [*]Организовать максимально независимую защиту хозблока от всего дома, чтобы при аварии на линии хозблока, не отрубался весь дом. При этом, хотелось бы, чтобы срабатывание защиты у хозблока, не отрубало линию хозблока в ГРЩ. Т.е. хочется оградиться от ситуации, когда сработал [10] АВДТ, за ним что-то сработало в ГРЩ. [*]Влезть в щиток 12*4 (48 модулей). [*]Сделать не очень дорого )

Жизнь сложилась так, что нашим водопроводом пользуются некоторые соседи. Т.е. водопровод (насос которого находится в хозблоке) должен работать всегда. Иногда, когда никого на даче нет, сосед просится помыться в бане, соответственно там тоже нужно электричество. В доме есть "неотключаемые линии" - холодильник и сигнализация. Т.е. когда на даче никого нет, то остаются включенными холодильник+сигнализация и хозблок.

Очень хочется избежать ситуации, когда в хозблоке сработает [10] АВДТ, а в итоге сработает [2] входное УЗО или вообще [1] вводной автомат и вырубит весь дом. Тогда продуктам в холодильнике будет очень грустно :( Ну и соседей без воды не оставлять.

Пока набросал такую схему:

[*]В водном щитке стоит [1] АВ 25A (который рвёт фазные линии). [*]В ГРЩ, на первом этаже, стоит [2] УЗО 30ма/40А, за которым стоит [3] счётчик. [*]После счётчика, через [6] клеммы, находится [4] реле выбора фазы и [5] вольтметр. [*]После реле выбора фаз стоят 2 [8] УЗО 10ма и [9] АВ 16А для линии хозблока. [*]После УЗО расходятся автоматы на свои линии (автоматы с характеристикой B). [*]На стене хозблока висит свой щиток с [10] АВДТ 10ма/16А [*]Со щитка на хозблоке расходятся линии в баню на свет и розетки и в хозблок на свет+розетки+насос.

Есть несколько неоднозначных мест:

[*]Допустимо ли ставить на [2] входе ГРЩ, перед счётчиком, только УЗО? [*]Будет ли вырубаться вводное [2] УЗО на 30ма при срабатывании [10]АВДТ на 10ма (по утечке) на хозблоке? [*]Или поставить на место [2] не УЗО, а АВДТ? Или поставить обычный АВ, а общее УЗО поставить на место [7]? Вариант с АВДТ на входе не нравится тем, что такие АВДТ довольно дорогие и решение получается не гибким в плане защиты по току КЗ. [*]Или поставить на входе ГРЩ [2] УЗО на больший ток утечки, например 100ма, а на место [7] поставить УЗО на 30ма? Но, скорее всего, тогда и для линии хозблока, в ГРЩ придётся ставить своё УЗО, т.е. получится [7]УЗО надо будет 2 штуки. [*]Старый добрый вопрос про АВДТ на улице. Проживет ли [10] АВДТ в щитке IP65 на улице? С улицы его никак не убрать, т.к. у соседей должна быть возможность включить АВДТ обратно, если оно сработало.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

04.04.2015 в 18:43:20

Roz написал : В дом от ВЛ пойдёт

Кабель или воздушный ввод?

0
Roz
Roz
Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

04.04.2015 в 20:26:26

СИП

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

04.04.2015 в 21:35:47

Roz написал : Имеется садоводство, где ВЛ идёт в виде пяти "голых алюминиевых проводов" (в принципе, на очень многих столбах внизу вбит уголок и толстая шина идёт наверх). Изначально будем предполагать, что в доме будет TT, а не TN-C-S.

Геморрой с этой ТТ знатный, но пока не будем.

Roz написал :

  1. Допустимо ли ставить на [2] входе ГРЩ, перед счётчиком, только УЗО?

Да. Но не обязательно и нежелательно. (перед учетом оно будет опломбировано)

Roz написал :

  1. Будет ли вырубаться вводное [2] УЗО на 30ма при срабатывании [10]АВДТ на 10ма (по утечке) на хозблоке?

Да, наверняка. Селективное (с буковкой S) на 100мА - нет (вернее не должно).

Roz написал :

  1. Или поставить на место [2] не УЗО, а АВДТ? Или поставить обычный АВ

Не требуется.

Roz написал : общее УЗО поставить на место [7]?

Да. Экономите деньги и место в щите.

  1. ...

Roz написал :

  1. Старый добрый вопрос про АВДТ на улице. Проживет ли [10] АВДТ в щитке IP65 на улице?

Да.

Roz написал : Иметь "стабилизацию" питания путём выбора одной фазы и 3-х. Видеть напряжение во всех фазах.

Выбрать оборудование сочетающее обе функции.

Roz написал : Трехфазных нагрузок и распределения нагрузок по фазам не планируется.

Предусмотреть место для установки 3р автомата. (не один день живем)

Нет устройства защиты от импульсных перенапряжений и реле напряжения.

0
Roz
Roz
Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

04.04.2015 в 22:07:24

ПPOPAБ написал : Да. Но не обязательно и нежелательно. (перед учетом оно будет опломбировано)

В моём щитке не будут опломбировывать. Т.е. все проблемы только в пломбах?

ПPOPAБ написал : Выбрать оборудование сочетающее обе функции.

Нет устройства защиты от импульсных перенапряжений и реле напряжения.

Про это забыл написать. Там будет реле выбора фаз, но оно ЖК, поэтому помимо него будет еще стоять светодиодный вольтметр трехфазный.

2 ПРОРАБ, а если у меня на входе будет стоят УЗО 100ма S, то какой мне смысл ставить УЗО на место [7]? 100ма туда ставить, в этом случае, смысла не будет, а 30ма будет срабатывать вместе с АВДТ на хозблоке.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

04.04.2015 в 22:36:25

Roz написал : В моём щитке не будут опломбировывать. Т.е. все проблемы только в пломбах?

Roz написал : а если у меня на входе будет стоят УЗО 100ма S, то какой мне смысл ставить УЗО на место [7]?

УЗО перед счетчиком будет занимать четыре или более места на динрейке, УЗО после реле выбора фазы(РВФ) - два или же одно. Разница в стоимости так же существенна. Защищать УЗО счетчик или РВФ - не нужно.

Roz написал : Про это забыл написать. Там будет реле выбора фаз, но оно ЖК, поэтому помимо него будет еще стоять светодиодный вольтметр трехфазный.

Непременно нужны светящиеся циферки? Баловство.

Roz написал : 100ма туда ставить, в этом случае, смысла не будет,

Почему?

0
Roz
Roz
Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

04.04.2015 в 23:34:06

ПPOPAБ написал : УЗО перед счетчиком будет занимать четыре или более места на динрейке, УЗО после реле выбора фазы(РВФ) - два или же одно. Разница в стоимости так же существенна. Защищать УЗО счетчик или РВФ - не нужно.

А вдруг захочу три фазы запускать в работу? Опять же, ABB селективное я точно не потяну, а у ИЕКа цена между 1 и 3-х фазными УЗО S не очень большая.

ПPOPAБ написал : Непременно нужны светящиеся циферки? Баловство.

Люблю баловаться светящимися циферками - моя слабость ))

ПPOPAБ написал : Почему?

Ну так если на входе уже 100ма стоит, то дальше еще одно УЗО ставить смысла нет. А если на входе только АВ, то смысл будет.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 22048

05.04.2015 в 00:20:34

Roz написал : А вдруг захочу три фазы запускать в работу? Опять же, ABB селективное я точно не потяну,

Конечно дорого http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%B7%D0%BE%20abb&clid=545
А между АВВ и ИЁКом альтернатив нету ? http://www.uzo.ru/catalog/residual-current-device-rcd/
Там селективные хоть от 30мА , хоть двух-, хоть - четырёхполюсные .

Roz написал : Люблю баловаться светящимися циферками - моя слабость ))

Roz написал : Там будет реле выбора фаз, но оно ЖК,

Оно с дисплеем будет ? Типа - http://m8928.ru/goods/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%B7-2Если да, то зачем ещё вольтметр ?

0

Да, ни фига.

dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 22048

05.04.2015 в 00:27:24

Roz,У вас непонятки в схеме , вы определитесь таки, хозблок будет запитан после реле выбора фаз, или на конкретной ? И конечно лучше туда связку УЗО на 10мА + АВ . Дешевле и проше.

0

Да, ни фига.

Roz
Roz
Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

05.04.2015 в 01:08:28

dokar написал : Конечно дорого http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%B7%D0%BE%20abb&clid=545
А между АВВ и ИЁКом альтернатив нету ? http://www.uzo.ru/catalog/residual-current-device-rcd/ Там селективные хоть от 30мА , хоть двух-, хоть - четырёхполюсные .

Оно с дисплеем будет ? Типа - http://m8928.ru/goods/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%B7-2Если да, то зачем ещё вольтметр ?

АСТРО-УЗО не знаю что сказать, можно и его. Пишут красиво.

С реле выбора фаз напутал, оно с СВД индикатором, но показывает только одну фазу http://www.3nnov.ru/product_194.html , а я желаю все три.:popcorn

Хозблок подключен после реле выбора фаз, всё подключено после него. Ну а дифф или связка - это дело десятое.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 22048

05.04.2015 в 01:45:13

Roz написал : АСТРО-УЗО не знаю что сказать, можно и его. Пишут красиво.

Много лет знаю их и использую . Проблем нет .

Roz написал : а я желаю все три.

А если три "градусника" ? Пять лет эксплуатирую . WN-723 http://fif.by/catalog/wn 2 модуля занимает . Ступень через 5 вольт.

0

Да, ни фига.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу