Диммируемые LED лампы, диммер + стабилизатор

neoplanet написал : Такое ощущение что как в сети какие-то "телодвижения" появляются, помехи или не знаю что еще. Я поэтому и спрашивал про стабилизатор напряжения. Может какие-то помехи в сети идут, а лампы чувствительны к ним

Да, мой опыт использования диммируемых ламп этой фирмы говорит об этом же. Диммируются хорошо, но есть чувствительность к мельчайшим помехам в сети. А, например, если запустить рядом любой лазерный принтер, то мигания в момент печатания появляются сильные. P.S. Сейчас в эти лампы стали ставить другие блоки диммирования, возможно, в них недочёт устранили. Их вот пока потестировать не удалось. Отпишусь, как появится какая-либо статистика.

rip87 написал : Купил брендовые лампы

Какие лампы с каким диммером используются? И что за транс стоит? Спасибо.

neoplanet написал : Да вот и не знаю даже. В диммере маловероятно, т.к. много разных испробовал. С лампами тоже не понятно, т.к. не всегда это "дрожание" происходит. Вот сейчас набираю сообщение, все освещение работает в норме. Может минут пять постоять и опять появляется "дрожание". Такое ощущение что как в сети какие-то "телодвижения" появляются, помехи или не знаю что еще. Я поэтому и спрашивал про стабилизатор напряжения. Может какие-то помехи в сети идут, а лампы чувствительны к ним. Может конечно чушь пишу, сам не электрик просто.

 Проблема не в лампочках и не в димерах, а в самом принципе Triak димирования особенно на при минимальных значениях выходного напряжения.В этом случае фазо-вращатель - регулятор димера работает на самых крутых участках падения синусоиды входного напряжения. В этом случае изменение фазы на 1-2 градуса может изменить выходное напряжение в 2-3  раза. При том что к сети подключены различные реактивные нагрузки - дрожание фазы в несколько градусов - рядовой случай. Отсюда и периодические мерцания светодиодов. С ЛН такой эффект не проявляется поскольку регулирование происходит в другой части синусоиды.

@Вадим-1,  спасибо вам, наконец кто-то смог полноценно объяснить данную неприятную особенность!

Подскажите по схожей проблеме. Стоят диммеры АГАТ от ноотехники. Начиная примерно с 50% получаю стробоскоп на диммируемых лампах икея.

Саппорт ответил примерно следующее

"К сожалению, решить данную проблему не получится, т.к. диммеры агат
включаются последовательно с нагрузкой и не очень стабильно работают на
малой яркости этих ламп."

и

"попробуйте зашунтировать лампу конденсатором Class X2 275VAC 0,22  мкФ.
Если не поможет, то придется использовать диммируемые лампы подороже
(Gauss, X-Flash)."

Дело действительно в лампах?

Ничего хорошего из этого не получится.

В LED лампах на 220 В нет стабилизатора тока (драйвера) поэтому априори они все диммируемые, рекламные надписи об этом - замануха.

Схемотехника этих ламп не может устранить мерцание 100 Гц сети и создаваемое диммером. Сами LED безинерционны.

Нравится - не нравится зависит от чувствительности  глаз и условий применения.

Санитарным нормам могут соответствовать только LED, которые питаются от стабилизированного постоянного тока, источники которых обеспечивают сглаживание от пульсаций сети и преобразования.

lemurs написал : Подскажите по схожей проблеме. Стоят диммеры АГАТ от ноотехники. Начиная примерно с 50% получаю стробоскоп на диммируемых лампах икея.

Саппорт ответил примерно следующее

"К сожалению, решить данную проблему не получится, т.к. диммеры агат
включаются последовательно с нагрузкой и не очень стабильно работают на
малой яркости этих ламп."

и

"попробуйте зашунтировать лампу конденсатором Class X2 275VAC 0,22  мкФ.
Если не поможет, то придется использовать диммируемые лампы подороже
(Gauss, X-Flash)."

Дело действительно в лампах?

 Не знаю, что стоит внутри ламп ИКЕЯ, если они недорогие и димируемые - то скорее всего емкостной токоограничивающий баласт.Такие "лампочки" в помещениях где постоянно находятся люди использовать нельзя поскольку случае пульсации светового потока минимум 60% с частотой 100Гц Вам обеспечены.  С уменьшением яркости пульсации только возрастают.Не знаю, что стоит в димируемых лампах подороже, но в любом случае для сглаживания пульсаций там должен быть электролит величиной с небольшое яйцо. Куда его засунуть в корпус ретрофитной лампочки, чтобы он к тому-же не грелся я не представляю.Мои личные эксперименты с димированием светодиодов по Триак показали, что все очень и очень нестабильно.Из 3-х димируемых драйверов, купленных в Артледе (Транзистор.ру) два начали гудеть и умерли через 2-3 месяца нормальной работы, а третий жив, поскольку практически не работал.Качество димирования очень сильно зависит от качества электрической сети. В новом торговом центре с "идеальной сетью" димирование от 0-100% было идеальным, а в новой квартире, где сеть тоже очень хорошая, в час пик наблюдалось дрожание на малой яркости.Это при том, что использовались серьезные по размеру драйвера, которые в лампочку даже Е27 не засунешь.Для себя сделал вывод, что светодиоды лучше не димировать, а сделать отдельные группы: -основное освещение-дежурное/ночноепри этом  разные группы делать своей цветовой температуры.Так много дешевле и главное надежней!!!

@Микитович, неправда ваша. Сейчас уже большинство производителей ( продукцию которых хотя бы с натяжкой можно назвать качественной) встраивают в лампы стабилизированные источники питания и фильтр, устраняющий мерцание. Если вы обычную такую лампу поставите в диммер - она просто выключится или начнет мигать на определенном уровне входного напряжения. В том числе у диммируемых ламп такого рода блоки, т.е. на 100% яркости мерцания нет (доли процента), при снижении яркости уже, конечно, что-то проявляется, без этого никуда.

Да, до сих пор попадаются "недиммируемые" LED-лампы с коэффициентом пульсации под 100% - такие да, спокойно можно использовать с диммером, но я б себе такие и за бесплатно не взял.

Видите ли, Принципы построения радиоэлектронных устройств, схемотехника и определение "можно назвать качественной"  основанное на рекламных листах на изделие есть по своей суть разные и результаты дают разные.

Например, даташит на LED говорит, что изготовитель светодиодов обещает ресурс работы, за который яркость свечения уменьшится не более чем в два раза, к примеру 100 т.час. при условии что температура кристалла не будет превышать 85 град. Это в свою очередь требует площадь пассивного радиатора 20-40 кв.см. на 1 Вт потребляемой мощности при условии обеспечения свободного конвекционного оттока тепла.

Превышение температуры кристалла, не корпуса изделия, на 10 град сокращает ресурс работы в 2 раза.

Теперь возьмите лампочку, которую по Вашему мнению можно назвать качественной  и сравните, Так чего Вы удивляетесь, что они отрабатывают немногим более примитивной ЛН.

Такая же картина и по остальным "обещаным" показателям - например яркость завышена минимум в два раза, так как она с даташит изготовителя  LED, чаще всего самых крутых типа CREE, а на каких  LED собрана лампа???

Что же касается причин пульсации LED ламп на 220 В то Вы невнимательно прочитали @Вадим-1,  пост 18 и 22, или не поняли сути.

Знания и умение ими пользоваться достигаются трудом, трудом и еще раз трудом, они не избавляют от ошибок и попаданий, но уменьшают их и позволяют отсеять критические до того а не опосля

Я всё прочитал и всё понимаю, пусть без каких-либо тонких деталей (ну нет у меня технического образования, извиняйте), однако же китайцы умудряются сделать такое, что классически, по рассуждениям, вроде бы, и невозможно. Рекламные трюки тут ни при чём, можно отправить соответствующие лампы в лабораторию и посмотреть выходные параметры по освещенности и пульсациям, которые действительно будут на уровне (говорю не от балды, было дело, отправляли, тестировали, да и в журналах по светотехнике можете соответствующие исследования прочитать по лампам-ретрофитам). Да, конечно, скорее всего ресурс при таком компактном исполнении будет значительно ниже того, который может быть в идеальных условиях эксплуатации , это всё понятно.Но собственно заявлений о космических 100 тысячах часов что-то и не и видно даже у самых "врущих" изготовителей или перекупщиков. Даже если пишут 50 тыс. часов - сильно лукавят.

Исходя из схемотехники получается:

диммируются, про мерцание умалчивается

Вадим-1 написал :  Проблема не в лампочках и не в димерах, а в самом принципе Triak димирования особенно на при минимальных значениях выходного напряжения.

 Этот пост ошибочный. Не стоит эту информацию принимать во внимание.

x-men написал :  

 Этот пост ошибочный. Не стоит эту информацию принимать во внимание.

 Аргументируйте!!!

Скорость нарастания напряжения максимальна при переходе через нулевой уровень. И только в этот момент ошибка в 1-2 градуса может привести к увеличению напряжения в 2-3 раза, как вы написали. Однако напряжение в это время само по себе небольшое. Поэтому практически никак не будет заметно при "дрожании фазы". В остальное время увеличение напряжение напряжения в разы при ошибке в 1-2 градуса невозможно. Это легко проверить расчётом.

Подобные выкладки имеются в опубликованных проектах самодельных диммеров.

x-men написал : Скорость нарастания напряжения максимальна при переходе через нулевой уровень. И только в этот момент ошибка в 1-2 градуса может привести к увеличению напряжения в 2-3 раза, как вы написали. Однако напряжение в это время само по себе небольшое. Поэтому практически никак не будет заметно при "дрожании фазы". 

 Все именно так как Вы пишите, однако Ваш окончательный Вывод не точен. Неприятный эффект мерцания наблюдается при малых значениях яркости (небольшого напряжения) что вы и подтверждаете.В других фазах (0- 110 град) вообще регулировки нет или она не заметна (110-160 град) регулируется  нормально160-180 град - дрожит (мерцает)Это физика явления и от схемотехники драйверов зависит мало.