Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424
#5177963

часто встречаю (на фото) обвязку газового котла полипропиленом не разборным способом, это допустимо ? И Можно ли армированный полипропилен замуровывать в стену ?

Модератор Регистрация: 20.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 184

ssvkrym написал :
часто встречаю (на фото) обвязку газового котла полипропиленом не разборным способом, это допустимо ?

вполне, если котел настроить на температуру 75-65

Регистрация: 16.09.2014 Нижний Новгород Сообщений: 92

В Норильске я бы не рискнул. Все пластики стареют. И старение тем быстрее, чем ближе рабочая температура к предельной.

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

я не в Норильске , там вообще не используются газовое оборудование (котлы, печки и т.п.) , а замуровать в стену можно если температура не будет превышать 80 градусов ?

ssvkrym написал :
... замуровать в стену можно если температура не будет превышать 80 градусов ?

Прочтите внимательно этот топик

сделаете вывод и примите правильное для себя решение.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Модератор Регистрация: 20.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 184

Да только оденьте в гофру или теплоизоляцию, я не сторонник ППР но тем не менее вижу десятки газовых топочных которые исправно работают много лет

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

ещё добавлю что это частный дом , и эксплуатация будет щадящая т.е. и температура редко будет доходить до 80 да и давление не "шесть очей"

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ssvkrym написал :
в Норильске , там вообще не используются газовое оборудование (котлы, печки и т.п.)

Почему?

psnsergey написал :
Почему?

Вроде как нет там газификации жилых домов. Вроде только ЦО и электрические плиты на кухнях. Кстати, ЦО там интересное. Паяные медные трубы и полностью медные конвекторы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

там очень высокая температура носителя и стояки отопления, да любые стояки, только железная или медная труба , а радиаторы и конвектора разные (медь, чугун) газ используется только в промышленных целях, в жилые дома его не заводят .

ssvkrym написал :
там очень высокая температура носителя и стояки отопления, да любые стояки, только железная или медная труба , а радиаторы и конвектора разные (медь, чугун) газ используется только в промышленных целях, в жилые дома его не заводят .

Мне рассказывали местные жители Талнаха, что в 80-е годы замерзло насмерть много-много тысяч людей в Норильске и Талнахе. И после этого поменяли в большинстве жилфонда стальные трубы на медные, а радиаторы на полностью из меди конвекторы. В принципе и правильно. Ибо жуть, если сорвет резьбу на стали (или между секциями чугуна тачнет струя бить из перегретого пара), а в стояках градусов 120 с давлением 6-8 Бар.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ssvkrym, Когда все хорошо - то проблем нет, но .... бывает оборудование дает сбой.
Вот тут может быть не хорошо.
Для котлов тему не изучал, но для газовых колонок есть требование пару метров сразу после колонки вести металлической трубой.

Хотя с другой стороны ПП будет своего рода предохранителем - слабым местом....

Но учитывая старение ПП, если делать хорошо - то делать медью

Inch1964 написал :
Ибо жуть, если сорвет резьбу на стали (или между секциями чугуна тачнет струя бить из перегретого пара), а в стояках градусов 120 с давлением 6-8 Бар.

Слышал тут на форуме, что на севере и в ГВС может быть больше ста....

BV написал :
Слышал тут на форуме, что на севере и в ГВС может быть больше ста....

Сами понимаете, что это даже теоретически невозможно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

в жилые дома в Норильске заходит в теплоцентр три трубы !прямая обратная и х/в всё ! горячая вода берётся из отопления , проще говоря что в батареях то и в кране на кухне , и летом тот же трубопровод просто отопление перекрыто, отдельно горячей воды как таковой НЕТ. Inch1964 Вас обманули ! случались аварии газопровода в 80х-90х годах и тогда перемерзали до 90 процентов труб магистральных и домовых , но жертв жертв тем более многих тысяч НЕ БЫЛО !

Inch1964 написал :
теоретически невозможно.

а практически имеет место быть.....
Век живи, век учись

PS По аварии стало интересно.... вот

BV написал :
а практически имеет место быть.....
Век живи, век учись

Конечно, согласен, что век живи - век учись.

Но Вы же сами понимаете, что если в стояке будет 100 градусов или тем более выше, то при открытии крана водоразбора ГВС из крана пойдет не вода, а пойдет перегретый пар, который обварит до увечий открывшего кран и может даже сжечь слизистую оболочку лёгких до летального исхода в ожоговом центре спустя несколько часов.

Ведь наверняка помните, что температура кипения воды при нормальном атмосферном давлении +97-98 градусов. А, например, при давлении 2 Бар, температура кипения воды около +118 градусов.

И если в стояке ГВС температура +100 градусов или выше, то при открытии крана водоразбора вода мгновенно превратиться в перегретый пар. Что будет очень похоже на открытие бутылки с горячим шампанским.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал :
PS По аварии стало интересно.... вот

Мне лично многие жители Талнаха рассказывали, что тепла не было до лета. И насмерть замерзли несколько десятков тысяч человек, кто не смог организовать у себя в квартире отопление от "буржуйки". Но это тогда скрывалось, и сейчас скрывается. И не удивлюсь, что этот мой пост даже на этом форуме удалят.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал :
... для газовых колонок есть требование пару метров сразу после колонки вести металлической трубой.

...а если напрямую, то будет так

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 424

если бы это было правда то я как Норильчанин знал бы об этом , ведь шила в мешке не утаишь , а так , ну были аварии, ну мёрзли , но "Ленинграда" не было... p.s. Талнах город спутник Норильска 20км.

ssvkrym написал :
ещё добавлю что это частный дом , и эксплуатация будет щадящая т.е. и температура редко будет доходить до 80 да и давление не "шесть очей"

Можно. У меня дома так и сделано.

BV написал :
ssvkrym, Когда все хорошо - то проблем нет, но .... бывает оборудование дает сбой.
Вот тут может быть не хорошо.

В котле группа безопасности. Выше 2 очков открывается сливной клапан. Чтобы он дал сбой - трудно себе представить.

BV написал :
Но учитывая старение ПП, если делать хорошо - то делать медью

Если делать хорошо - то надо делать низкотемпературное отопление - оно намного комфортнее. А при 45 градусах на подаче полипропилен будет стареть много дольше, чем кончатся запасы газа на Земле.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Inch1964 написал :
это даже теоретически невозможно.

Почему? С ростом давления пара температура конденсации воды растёт до сотен °C.

Inch1964 написал :
Вы же сами понимаете, что если в стояке будет 100 градусов или тем более выше, то при открытии крана водоразбора ГВС из крана пойдет не вода, а пойдет перегретый пар, который обварит до увечий открывшего кран

Нет проблем, пойдёт смесь пара с водой, т.к. теплота парообразования охладит бОльшую часть воды, а меньшая выйдет в виде пара, или даже не выйдет, а тут же сконденсируется при смешении с холодной в камере смешения смесителя (вот я тавтологично завернул ).

Inch1964 написал :
И если в стояке ГВС температура +100 градусов или выше, то при открытии крана водоразбора вода мгновенно превратиться в перегретый пар. Что будет очень похоже на открытие бутылки с горячим шампанским.

Ну не перегретый, просто пар в смеси с водой будет плеваться....
Так и есть и здесь на форуме писали об этом.
Открывают осторожно.

Регистрация: 30.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Доброе время суток! Все должно быть разборно это - правильно, а то всякое в жизни бывает и тубы именно с таким материалом можно прятать в стену. а обвязку нет!

ssvkrym написал :
часто встречаю (на фото) обвязку газового котла полипропиленом не разборным способом, это допустимо ? И Можно ли армированный полипропилен замуровывать в стену ?

Можно еще тут долго ни о чем полемизировать, так как Вы не сказали какой котел, какого типа, настенный и т.д. и т.п. Ну, а не разборным присоединением, конечно можно, но в случае необходимости отсоединить котел, ППр обвязку придеться резать "по-живому". И как потом ее восстанавливать - никому не известно. Эксплуатировать-то систему кому придется? Вам, как заказчику или монтажнику? Скажете монтажнику сделать неразборным присоединение к котлу - так потом и проблемы Ваши будут.

Можно и радиаторы обвязывать неразборным способом при сверхбюджетном монтаже. Но вот правильно ли это будет, вопрос остается за скобками.

По вопросу "замуровывания" лучше всего прочитать техдоки производителя ППр, по вопросам компенсации термодеформаций (удлинения-укорачивания).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.