Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5202683

Добрый день.
Планируем объединить лоджию и комнату. Подскажите, какой из вариантов будет наилучшим - внутрипольный конвектор, настенный радиатор, или может что-нибудь еще?
Интересует как комфортная температура в помещении, так и то, чтобы не текли окна.
Электрические конвекторы под окнами будут, но планируется их использовать только в крайнем случае.
Спасибо.

Павел07- для начала, поинтересуйтесь у гл.инж. УК о выделенной тепловой мощности именно на вашу кв. от предполагаемого источника теплопотребления, т.е. от тех стояков, к которым предполагается соединить отопительные приборы. Без этих технических данных рекомендации будут некорректны.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Как человек, присоединивший 2 лоджии и 1 балкон, советую. Не трогать(не переносить) вообще радиаторы, находящиеся в комнате. Можно только количество секций увеличить. А на лоджии-сделать теплый пол. Электрический. Использовать его или нет-потом решите, но положить-нужно. И еще выведите розетку для подключения электронагревателя настенного. Если он понадобится(по ощущениям)-купите и повесите. А если нет-не морочьте попусту голову. Даже если стекла и запотеют чуть-чуть в холода=не проблема, протрете тряпочкой.
Удачи

Павел07, уточняйте расположение отопительных стояков.

В подавляющем большинстве случаев отопление лоджии является прямым воровством у соседей по стояку. Кроме электрических теплых полов (хотя они и вредны для здоровья). За электрические теплые полы хозяин должен платить по электросчетчику. И сам потом решать нужно ему это или нет, после того, как увидит счет на оплату эл.энергии.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
. Кроме электрических теплых полов (хотя они и вредны для здоровья).

Не уверена, что они вредны, но на моих присоединенных-даже их нет. Если очень холодно-просто выносим туда обогреватель масляный из комнаты. И на лоджии-даже розетки нет(забыла установить), там и так неплохо.
В общем-не так всё сложно и страшно, как кажется на первый взгляд.

PS/ Только мои лоджии -не шире 120 см.

ma-masha написал :
Не уверена, что они вредны

Кое-кто не уверен, что ходить и ездить на красный свет вредно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Мне казалось, что ЭМ поле образуется вокруг проводника с переменным током, причем-оно векторное, и в случае рядом лежащих двух разнонаправленных проводов-взаимноскладывается и равняется нулю. Нет?

ma-masha
складывается (но не полностью) для двухжильного кабеля теплого пола.
но ту табличку тоже фильтровать надо, по причинам

  1. ТП не постоянно включен, там термодатчик (типа как утюг -нагрелся-отключился).
  2. ходить беспрестанно по теплому полу по 8 часов в день, причем ежедневно, крайне затруднительно.

Inch1964 написал :
Кое-кто не уверен, что ходить и ездить на красный свет вредно.

Какая то у Вас логика кривая: Вы утверждаете, что ТП вреден для здоровья, приводите как доказательство плакаты, на первом из которых внизу русским языком написано - нет доказательств вреда здоровью!!!
Вы сами то читаете, что приводите как доказательство???

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

ma-masha, не спорьте, это бессмысленно, ...фобов не переубедить.

Inch1964 написал :
За электрические теплые полы хозяин должен платить по электросчетчику. И сам потом решать нужно ему это или нет, после того, как увидит счет на оплату эл.энергии.

Лично мне обогрев электрическим теплым полом утепленной лоджии 4,5 м2 обходится в месяц в среднем в лишних 200 кВт/ч (100 дневных и 100 ночных) с сентября по май. Т.е. в общей сложности за весь отопительный период примерно 900 дневных и 900 ночных кВт. По нынешним ценам это будет 900*2,16+900*1,02 = около 2800 р. доп. затрат в год. Дорого это или нет - судить каждому самому (примерно одна бутылка приличного вискаря). Других источников тепла на лоджии нет.

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 351

А зачем лоджию вообще присоединять, это ведь нежилое помещение. Поиметь геморрой с утеплением (тема обширная и туманная), отоплением и прочими заботами. Дороговато получается если по нормальному делать. Но если хочется и совсем невмоготу, то уже как правильно здесь написали, электрический тёплый пол и без вариантов...

DiVO написал :
ma-masha, не спорьте, это бессмысленно, ...

Хорошо, не буду. У меня жена заказчика просила подальше от кровати розетки переставить, чтоб излучение было меньше....
Тоже борется за экологию.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

MDN написал :
А зачем лоджию вообще присоединять, это ведь нежилое помещение.

Вопросом на вопрос: а зачем проектировать и строить квартиры, например, с общей площадью 55 м2 (комнаты 16 и 12 м2) при лоджии площадью 6 м2, а то и двух?
И это в нашем климате, где лоджию можно использовать как террасу на воздухе два-три месяца в году, а в остальное время она либо стоит без дела, либо отводится под склад хлама.
И не надо говорить, мол, не покупайте такие квартиры. А где их другие взять-то? Ведь наши ВУЗы навыпускали столько "дизайнеров" от строительства. Вот почему бы не сделать вторую комнату в 16 квадратов, а лоджию, если уж совсем без них некрасиво - 1,5-2 м2?
А утепленная лоджия, она и зимой как часть комнаты, и летом - штульповое окно открыл, и "на природе".
Конечно, двухметровую лоджию нет никакого экономического смысла утеплять - слишком дорого выйдет. Но с полкомнаты площадью, почему бы нет. Тут затраты становятся разумными, учитывая нынешнюю стоимость квадратного метра квартиры (обычно за лоджию берут половину цены).

ma-masha написал :
У меня жена заказчика просила подальше от кровати розетки переставить, чтоб излучение было меньше....
Тоже борется за экологию.

Только не понимает, что излучение не из розеток, а от проводов, которые под ее кроватью в полу проходят к этим розеткам. И только когда в розетки что-то включено.

DiVO написал :
Только не понимает,

Я уже не спорю. Любой каприз, как говорится...

DiVO написал :
Конечно, двухметровую лоджию нет никакого экономического смысла утеплять - слишком дорого выйдет.

Не согласна. Если лоджия 2 метра, а комната-6 метров-то очень даже нужно присоединять. Особенно, если самому делать..

Inch1964 написал :
В подавляющем большинстве случаев отопление лоджии является прямым воровством у соседей по стояку. Кроме электрических теплых полов (хотя они и вредны для здоровья).

Вы тут обсуждаете вопрос как легче и лучше украсть?
Вообще этот форум по сантехнике, или по воровскому ремеслу?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Стояков в квартире нет, разводка по полу, будут счетчики на отопление, так что воровства тут не будет. Стяжки пока тоже нет, просто трубы лежат на полу, т.е. переносить не проблема. И переносить придется (не на лоджию конечно, а в пределах жилой комнаты), т.к. планируется снести подоконный блок. Задал вопрос инженеру дома по поводу выделенной мощности, он сказал измерить площадь радиатора, тогда он рассчитает. Ничего умнее не сказал. Буду измерять.
Все-таки хотелось бы знать, какая из предложенных схем эффективнее?

Павел07 написал :
Задал вопрос инженеру дома по поводу выделенной мощности, он сказал измерить площадь радиатора, тогда он рассчитает. Ничего умнее не сказал.

А Вы хотите, чтобы он сделал Вам сертифицированный расчет теплопотерь (якобы утепленной) лоджии и прилегающей комнаты? А ему это нафиг нужно?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 351

DiVO написал :
Вопросом на вопрос: а зачем проектировать и строить квартиры, например, с общей площадью 55 м2 (комнаты 16 и 12 м2) при лоджии площадью 6 м2, а то и двух?
И это в нашем климате, где лоджию можно использовать как террасу на воздухе два-три месяца в году, а в остальное время она либо стоит без дела, либо отводится под склад хлама.
И не надо говорить, мол, не покупайте такие квартиры. А где их другие взять-то? Ведь наши ВУЗы навыпускали столько "дизайнеров" от строительства. Вот почему бы не сделать вторую комнату в 16 квадратов, а лоджию, если уж совсем без них некрасиво - 1,5-2 м2?
А утепленная лоджия, она и зимой как часть комнаты, и летом - штульповое окно открыл, и "на природе".
Конечно, двухметровую лоджию нет никакого экономического смысла утеплять - слишком дорого выйдет. Но с полкомнаты площадью, почему бы нет. Тут затраты становятся разумными, учитывая нынешнюю стоимость квадратного метра квартиры (обычно за лоджию берут половину цены).

Т.е вы предлагаете сначала купить такую заведомую недоделку, а потом пытаться привести её в божеский вид (на взгляд обывателя) в нарушение всех мыслимых норм? Тем более не забывайте, что многоквартирные дома - это не частная лавочка, и любой вменяемый сосед при ущемлении своих прав (ухудшение отопления, сосульки с потолка и т.д.) взгреет таких умельцев легко и непринуждённо.

ma-masha написал :
Не согласна. Если лоджия 2 метра, а комната-6 метров-то очень даже нужно присоединять. Особенно, если самому делать..

Может другую квартиру купить? То что вы написали - вообще за границами понимания. Что там останется от балкона после хорошего (о грамотном вообще молчу) утепления изнутри? Зайти-развернуться и выйти?

P.S. У нас в доме тоже изгаляются кто во что горазд. Например представьте себе блок лоджий, у которых в перегородках между соседями сделаны противопожарные переходы. Дырки в человеческий рост грубо говоря. Так куча "гениев" утепляя лоджии ЭППСом (!) эти дырки даже не заделывает, просто листом изоляции прикрывает. С улицы со стороны соседской обычной лоджии хорошо видно. Что там в итоге получается? А если до кучи самодеятельно батарею отопления туда вынести - вообще песня...

Павел07 написал :
. Задал вопрос инженеру дома по поводу выделенной мощности, он сказал измерить площадь радиатора, тогда он рассчитает. Ничего умнее не сказал. Буду измерять.

Все умное написано в паспорте квартиры. Выдают в БТИ. Около пары лет это обязательный документ для помещений в Москве.

ma-masha написал :
Inch1964,
Мне казалось, что ЭМ поле образуется вокруг проводника с переменным током, причем-оно векторное, и в случае рядом лежащих двух разнонаправленных проводов-взаимноскладывается и равняется нулю. Нет?

Чтобы бред не нести, сначала изучите закон Ома для начала, а также теорию распространения радиволн в средах. Но, конечно, изучать не станете, ибо нужно долго трудиться и заставлять себя думать. А раз являетесь неучем в этом вопросе, так и не несите полную антинаучную чушь. Умнее будете выглядеть.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Павел07 написал :
Планируем объединить лоджию и комнату

Вы сможете узаконить Ваши переделки?

Павел07 написал :
Стояков в квартире нет, разводка по полу, будут счетчики на отопление, так что воровства тут не будет. Стяжки пока тоже нет, просто трубы лежат на полу, т.е. переносить не проблема. И переносить придется (не на лоджию конечно, а в пределах жилой комнаты), т.к. планируется снести подоконный блок.

Разрешение нужно на перепланировку и изменение проекта.Если проблем с этим нет или не будет,можно подсоединить коллектор подачи и обратки,в удобном месте доступа.Лучевой схемой подключить радиаторы+через теплообменник передать тепло на лоджию.
Затраты велики-теплообменник,насос,расширительный бачок,подпитка.Проше и дешевле электрический поставить.

Павел07 написал :
Все-таки хотелось бы знать, какая из предложенных схем эффективнее?

Ни одна из них мне не понравилась. Если лоджия имеет полноценное утепление и двухкамерное остекление, то вешаете водяные конвекторы непосредственно на борт лоджии. Если нет приколов с высоким давлением, то удобно для этой цели использовать панельные конвекторы 11-го типа, максимально растягивая их по периметру остекления. Внутрипольный конвектор посередине помещения вообще не вариант. Мощный радиатор в стороне от остекления не даст нужного эффекта. Это так же не вариант. Делайте нормальное отопление с традиционным расположением радиаторов. Все эти разговоры про воровство - ни о чём. При выборе размера радиаторов нужно определиться с мощностью теплопотерь этого остекления. Неизвестным остаётся перепад давления на стояке отопления. Будет полезно увидеть фото этого стояка. Но боюсь, что даже с этими косвенными данными не получится сделать расчёт гидравлики. Потому используйте для лучевой разводки этого отопления трубу 20х2,8.

cineman написал :
Делайте нормальное отопление с традиционным расположением радиаторов

А если УК не разрешит изменения в проекте,как лучше сделать.

виктор1 написал :
А если УК не разрешит изменения в проекте,как лучше сделать.

А УК имеет план БТИ квартиры, в которой ещё не установлены перегородки? УК может упираться с целью получения денег в карман упирающегося.

cineman написал :
Все эти разговоры про воровство - ни о чём.

Очень даже "о чём". Но Ваша позиция тоже ясна: "Не пойман - не вор".

Mazayac написал :
Очень даже "о чём". Но Ваша позиция тоже ясна: "Не пойман - не вор".

Вы проникли в мозг топик-стартера и прочли там, что он собирается накручивать теплосчётчик?

Inch1964 написал :
. Но, конечно, изучать не станете, ибо нужно долго трудиться и заставлять себя думать. А раз являетесь неучем в этом вопросе, так и не несите полную антинаучную чушь. Умнее будете выглядеть.

Вместо дурацких инсинуаций в мой адрес-лучше бы привели аргументированные опровержения. Только, если можно, с численными величинами и допустимыми пределами вредных факторов.

Inch1964 написал :
Умнее будете выглядеть

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2886

MDN написал :
Может другую квартиру купить?

Так и думал, что начнете считать чужие деньги без учета чужих обстоятельств.

MDN написал :
То что вы написали - вообще за границами понимания.

Вот о таких "дизайнерских" домах я и написал выше.

MDN написал :
Т.е вы предлагаете сначала купить такую заведомую недоделку, а потом пытаться привести её в божеский вид в нарушение всех мыслимых норм?

Я ничего не предлагаю, каждый волен решать сам, нарушать или нет на свой страх и риск. Главное, чтобы это нарушение не мешало окружающим.

MDN написал :
любой вменяемый сосед при ущемлении своих прав (ухудшение отопления, сосульки с потолка и т.д.) взгреет таких умельцев легко и непринуждённо.

О чем вы? При утеплении лоджии условия для верхних и нижних соседей могут только улучшиться, но никак не наоборот (если не менять схему централизованного отопления, а я как раз ратую за то, чтобы ее не изменять).

Inch1964 написал :
Чтобы бред не нести, сначала изучите закон Ома для начала, а также теорию распространения радиволн в средах.

М...да. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Рекомендую освежить в памяти правило буравчика, а также почитать как компенсируются поля от проводников с противоположным направлением тока.

Павел07 написал :
Планируем объединить лоджию и комнату.

Я понимаю объединение лоджии и кухни -это снос наружной стены.

cineman написал :
А УК имеет план БТИ квартиры, в которой ещё не установлены перегородки?

По моему это Фасад здания но не перегородки.