andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.05.2015 в 17:40:04

шпийон написал : А такую арматуру категорически запрещается использовать для целей заземления.

прямо таки категорически?

в любом случае вы должны присоединить арматуру к СУП. даже при наличии дополнительного искусственного заземлителя в аварийной ситуации бОльшая часть тока пойдет по арматуре. кстати говоря - величина этого тока весьма скромная, ампер 20-30. никакого вреда напряженной арматуре он причинить не сможет, особенно с учетом суммарного сечения всех стержней в сваях. поэтому лично я не стал бы сильно париться по поводу напряженной арматуры в случае частного дома.

0
шпийон
шпийон
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Омск

Сообщений: 692

24.05.2015 в 17:47:38

andrewkhv написал : в любом случае вы должны присоединить арматуру к СУП.

Чёй-то? А если нет арматуры? Или Вы имеете ввиду стальную арматуру ванны, душевой кабины и прочая?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.05.2015 в 17:51:16

шпийон написал : Чёй-то?

Той-то. См. ПУЭ, Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании. С9 - арматура железобетонных конструкций;

шпийон написал : А если нет арматуры?

а у вас ее нет или она все-таки есть?

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

24.05.2015 в 17:59:07

шпийон написал : У меня забивные сваи с напряженной арматурой. А такую арматуру категорически запрещается использовать для целей заземления.

Это не на форумхаусе такое написали?

Арматуру свай обязательно нужно включить в основную СУП.

0
шпийон
шпийон
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Омск

Сообщений: 692

24.05.2015 в 18:02:44

andrewkhv написал : а у вас ее нет или она все-таки есть?

У меня забиты сваи на глубину 6 метров. Сверху сделан ростверк. Арматура замоноличена, выпуска арматуры нет. Дальше идут кирпичные стены. Перекрытия плитами ж\б. Там есть арматура, но она тоже не связана с арматурой фундамента. А СУП я буду подключать к желто-зелёному проводу РЕ.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.05.2015 в 18:09:15

rip87 написал : Это не на форумхаусе такое написали?

Это написано в ПУЭ, 1.7.110 со словами "не следует". этот пункт общего характера и не делается никаких различий между заземлителями частного дома, где большой ток КЗ на землю невозможен в принципе, и заземлителем высоковольтной подстанции, где он может быть очень большим, сотни и тысячи ампер. охотно верю, что в случае подстанции есть обоснованные опасения, нужно проводить проверки согласно последнему абзацу п. 1.7.110, но для частного дома это все ИМХО абсолютно лишнее

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.05.2015 в 18:13:30

шпийон написал : А СУП я буду подключать к желто-зелёному проводу РЕ.

:cool: почитайте что ли "Хэлп по заземлению и безопасности" .

0
СергейИ
СергейИ
Резидент

Регистрация: 28.02.2013

Москва

Сообщений: 1188

24.05.2015 в 18:24:49

шпийон написал : Если бы на столбе четвертый провод PEN перед счетчиком соединили бы с моим пятым РЕ и присоединили бы к арматуре столба, тогда да, после счётчика уже бы был провод N. А так как этого нет, то ко мне в дом пришёл всё тот же PEN и разделять его мне надо в вводном щите дома, что я и сделал. Может я неправильно думаю?

Да все эти разговоры "до счетчика" после счетчика" от лукавого. Какая разница когда все эти соединения на расстоянии 10-15 см. Правила написаны для общих случаев и может и бывают такие ситуации когда разделение на PE и N происходит за сотни метров до счетчика. А когда все рядом какая разница как его делить. Или я что-то не понимаю в электрике. Клемма N у счетчика проходная.

шпийон написал : А вот кровлю надо заземлять?

Молниезащиту будете делать? Ее по идее тоже надо к СУП присоединять и в конечном итоге к РЕ. Я вообще не понимаю о чем таком заумном идет речь в этой и подобных темах. Чего сложного-то. Приходят в дом 4 провода (пять не приходят ни кому!!! Не путать с тем случаем когда разделение на PE и N происходит на ближайшем столбе! Все равно к вашему столбу пришло четыре провода!!!). Фазы понятно через через входной автомат на счетчик и далее на УЗО и прочие автоматы, в розетку. Четвертый провод (пока еще PEN) ведем на счетчик (или сразу на шину PE). С шины PE кидаем провод на шину N и на счетчик (если не кинули ранее). Все! основное сделали! Фазы введены, шина PE и шина N сформирована, счетчик подключен. А далее на шину РЕ (или с шины, кому как удобнее) выводим землю розеток и все железное, что есть в доме. Саму шину РЕ соединяем с домашним заземлением (у кого какое) а на заземление выводим еще и молниеотвод (поэтому и крышу железную тоже надо землить). С шиной N еще проще. С нее через УЗО (если три фазы то через три УЗО) кидаем нулевые провода на розетки и освещение. Все! Осталось разобраться с сечением проводов и номиналом автоматов. А то блин начнут разводить бодягу "в каком месте PEN разделять на PE и N".... как будто в этом какая-то сложность существует. А то начитаются, блин, бумаг и начинают народу мозги парить. Не понимая, что бумаги написаны для общих случаев. Т.е. и для небоскреба в 100 этажей и для деревенского домика на 100 кв. м.

0
СергейИ
СергейИ
Резидент

Регистрация: 28.02.2013

Москва

Сообщений: 1188

24.05.2015 в 18:37:21

На вложении моя схема. Работает уже несколько лет. С периодическими усовершенствованиями типа вольтметров и реле контроля напряжения. А, да! В свете последних высказываний.... Там где нарисован забор и прочее железо не указан молниеотвод. Надо будет дорисовать.

0
шпийон
шпийон
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Омск

Сообщений: 692

24.05.2015 в 20:14:35

СергейИ написал : Да все эти разговоры "до счетчика" после счетчика" от лукавого. Какая разница когда все эти соединения на расстоянии 10-15 см. Правила написаны для общих случаев и может и бывают такие ситуации когда разделение на PE и N происходит за сотни метров до счетчика. А когда все рядом какая разница как его делить. Или я что-то не понимаю в электрике. Клемма N у счетчика проходная.

.

У меня такое ощущение, что никто не посмотрел мою схему во вложении. У меня счетчик установлен на столбе. От столба до дома 20 метров. На столбе счетчик подключен без всяких автоматов, напрямую. Не моя прихоть, решение РЭС. Коробка со счетчиком опломбирована. Три фазы. 4 провода СИП вошло, 4 провода моего пятижильного кабеля вышло. Пятый провод кабеля в коробку со счетчиком не заходит и подключен к арматуре столба. К этой же арматуре присоединен заземлитель из трёх электродов. Другой конец пятижильного кабеля заходит в дом в ВРЩ. Вот в этом ВРЩ и происходит разделение PEN на PE и N. Причем к шине РЕ внутри ВРЩ подключен пятый провод кабеля и дополнительный заземлитель, а к изолированной шине N подключен провод PEN, который без разрывов пришел со счетчика, который на столбе, за 20 метров. Изолированная шина N соединена с неизолированной шиной РЕ. Счетчика в ВРЩ нет. Всё это написал для тех, у кого не открывается вложение. Допустимо ли такое решение? Насчет молниеотвода еще не думал. Для него нужен серьёзный заземлитель с как можно меньшим сопротивлением. Не хочется, чтобы ток молнии проходил по проводу РЕ внутри дома.

0
шпийон
шпийон
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Омск

Сообщений: 692

24.05.2015 в 20:23:26

СергейИ написал : На вложении моя схема. Работает уже несколько лет. С периодическими усовершенствованиями типа вольтметров и реле контроля напряжения. А, да! В свете последних высказываний.... Там где нарисован забор и прочее железо не указан молниеотвод. Надо будет дорисовать.

Посмотрел Вашу схему. У Вас на схеме провод PEN до счетчика сначала заходит на шину РЕ, потом на счетчик.У меня разделение провода PEN выполнено после счетчика. Мне кажется, это без разницы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу