ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

27.11.2006 в 15:46:06

bv написал : По надёжности лучше будет сварка

Э-э-э... Не сварка, а качественная сварка. При полном отсутствии дешёвых методов проверки этого качества.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

27.11.2006 в 15:51:33

bv написал : По надёжности лучше будет сварка. По стоимости наверное тоже, если не думать о стоимости сварочного трансформатора и большей трудоёмкости.

Нет, как раз про стоимость сварочника и стоит задуматься. И еще про опыт работы с ним. И еще про минимальный допуск для работы со сваркой ... Для работы с Wago ничего этого не требуется - даже опыта ...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124120

27.11.2006 в 15:52:03

2ВТБ! В данном случае опыт + глаза = достаточно. Нормальный шарик на конце практически гарантирует качественное соединение без дополнительных методов контроля.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

27.11.2006 в 16:09:23

bv написал : опыт + глаза

Вот-вот, "субъективизьм". А с пружинными - лишь бы жилы не загнуть, в прозрачных даже посмотреть можно, что до конца воткнулись. :)

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

27.11.2006 в 16:11:47

ВТБ! написал : "В общем" можно до 24А, но для себя?.. Ограничьтесь 16А - Вы же для себя делать собираетесь?

На кухне в пике может оказаться и 24А. Чайник + СВЧ - уже почти 16.

Для разводки по автоматам и кухне какой способ разветвления пойдет? Медная шина? Или бывают винтовые с подпружиниванием?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

27.11.2006 в 16:31:16

Emerald написал : На кухне в пике может оказаться и 24А.

Не лучше сделать две группы розеток на кухню (без учёта поверхности, духовки и ПММ)?

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

27.11.2006 в 17:38:09

Поражает терпение сторонников Ваги. Они регулярно, пару раз в неделю, приводят одни и те же аргументы. Видимо, такое "терпение" оплачено производителем. Похоже, что и такие ветки затеваются с целью порекламировать Вагу.
Но проверить это может только администратор. -- У Ваги одно несомненное преимущество: скорость монтажа.
Другие преимущества надуманны и спорны. Непонятно противопоставление винтового и пружинного контакта. Это- абсолютно разные вещи. Винтовой зажим позволяет получить площадь контакта в сотни раз больше, чем пружинный.
Рассказы про текучесть металла очень увлекательны, но они лукавы: сила прижима винтом намного больше, чем пружиной, что позволяет иметь большую площадь контакта, мало меняющуюся во времени. Гораздо большее влияние оказывает коррозия (окисел на поверхности) проводов, приводящий к нагреву. Здесь у Ваги преимущество: никто её 20 лет не эксплуатировал, поэтому сообщить, как окисляются провода в прижинном зажиме, никто не может. ;) Не исключаю, что окисляются провода в Ваге с набивкой меньше. Правда, кое-кто месяц назад утверждал, что набивка только для люминиевых проводов. (Тогда там возникает вопрос- из чего пружина? Есть ли контакт меди с алюминием?) Еще одно соображение: ток в Ваге течет через пружину, то есть плохопроводящий металл. Материал пружины здесь апологеты так и не сообщили- сталь это, бронза или, может, серебро? :). Каково удельное сопротивление этого материала.
Какую мощность (I2r) выделяет эта железка на номинальном токе.
Пропустит ли ток КЗ при случае. А это уже безопасность, это очень важный вопрос. Пропустит хотя бы 64А пружинный контакт с площадью менее 1 кв.мм? Да или нет? Так что все неоднозначно и трезвый человек СЕБЕ Вагу на мощного потребителя не поставит. То, что розетка- не силовая цепь, это не аргумент. Это жонглирование словами и демагогия.
-- Мне еще один аргумент понравился:
"Винтом можно перерезать провод". Это только означает, что винт создает ЛЮБОЕ давление, какое пожелает монтажник. Еще бывает у правильных винтов в правильных клеммниках торец правильно обработан, а не штампован с острым краем.
Применяйте нормальные материалы и инструменты и будет вам счастье.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

27.11.2006 в 17:52:57

Burrdozel написал : Они регулярно, пару раз в неделю, приводят одни и те же аргументы.

А они должны меняться? Основания?

Видимо, такое "терпение" оплачено производителем.

Где мой процент? :D

сила прижима винтом намного больше, чем пружиной, что позволяет иметь большую площадь контакта, мало меняющуюся во времени

Эта гипотеза опровергается практикой.

набивка только для люминиевых проводов

Да.

ток в Ваге течет через пружину

С чего это Вы взяли? Во всяком случае, значимого тока там быть не может.

из чего пружина?

Нержавеющая сталь.

Есть ли контакт меди с алюминием?

Если я правильно понимаю, там лужёная медь.

Пропустит 4000А пружинный контакт с площадью менее 1 кв.мм? Да или нет?

Полагаю, что нет. Во всяком случае, использовать бытовые клеммники в промышленных сетях я бы не рискнул.

трезвый человек СЕБЕ Вагу на мощного потребителя не поставит

О каких токах идёт речь? 16А - пожалуйста, ставлю себе безбоязненно. Трезвый.

Burrdozel написал : винт создает ЛЮБОЕ давление, какое пожелает монтажник

Не любое, но достаточное. Жаль, что оно не сохраняется при эксплуатации - подтягивать приходится. Гровер? Усилие много меньше, чем при затяжке винта - контактное давление маловато.

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

27.11.2006 в 17:53:32

ВТБ! написал : Не лучше сделать две группы розеток на кухню (без учёта поверхности, духовки и ПММ)?

Это без учета Духовки и ПММ. Варка планируется газовая. Под духовку, думаю отдельный автомат. под ППМ вообще дифавтомат.

Burrdozel написал : Еще одно соображение: ток в Ваге течет через пружину, то есть плохопроводящий металл.

Насколько я понял, пружина лишь прижимает к медной пластине. А вот про пару медь-аллюм - действительно интересное замечание.

Burrdozel написал : Здесь у Ваги преимущество: никто её 20 лет не эксплуатировал

Как и Полипропилен и металлопласт... :-)

Burrdozel написал : Так что все неоднозначно и трезвый человек СЕБЕ Вагу на мощного потребителя не поставит. То, что розетка- не силовая цепь, это не аргумент. Это жонглирование словами и демагогия.

про мощный никто и не говорит, а вот если мощность меньше рекомендованной производителем? Кстати, интересно указывается постоянная мощность(точнее ток), но не указывается мгновенная Кстати, сейчас розетки становятся почти силовыми цепями. :-)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25632

27.11.2006 в 17:58:14

Burrdozel написал : никто её 20 лет не эксплуатировал

По-моему, несколько лет назад срок действия патента на эти пружинные клеммники закончился? Какой там типичный срок действия подобных патентов? 25 лет?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

27.11.2006 в 18:00:18

2Burrdozel
Относительно оплаты "терпения" вы правы - оно оплачивается. Только не производителем, а заказчиком, который обычно деньги свои не любит выбрасывать на ветер. Совершенно не понятно противопоставление винтового и пружинного контакта - у них абсолютно одинаковые задачи - обеспечение электрического контакта. А все остальное в вашем высказывании больше всего похоже на обычный треп ...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу