drondulet
drondulet
Местный

Регистрация: 08.12.2005

Москва

Сообщений: 129

13.12.2005 в 18:40:23

Вода нет, а вот влажность, которую она создает испаряясь, да. Полагаю что механизм прост - влажный воздух препятствует затвердеванию поверхности пены, что дает возможность ей расширяться.
Но это из физики, а из жизни у меня есть личный опыт, когда после пулевизатора пены становилось значительно больше, да и ребята ставившие мне окна попросили его же, чтобы опрыскать стены.
Ну и пожалуй абсолютным доказательством будет вот что: на банке с макрофлексом написано, что нанесенная пена увеличивается в 1.5..2.5 раза в зависимости от температуры и ВЛАЖНОСТИ окружающего воздуха.

0
Uzver
Uzver
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 707

13.12.2005 в 18:57:43

Сделал то же самое год назад, ибо по 80 баков на окно(только материал) для меня это слишком

0
Remont_Forever
Remont_Forever
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

14.12.2005 в 03:59:17

drondulet написал : Полагаю что механизм прост - влажный воздух препятствует затвердеванию поверхности пены, что дает возможность ей расширяться.

Наоборот, от влажности пена твердеет. Поэтому никогда не надо пытаться смыть попавшие на руки капли пены водой, лучше быстро стереть сухой салфеткой или бумагой. Если мне нужно, чтобы пена затвердела побыстрее - я сбрызгиваю ее поверхность пульверизатора, и она твердеет мгновенно.

У меня субьективное ощущение, что во влажном воздухе пеена расширяется больше (поэтому использую пульверизатор).
Надо бы при случае провести точные измерения , как сделал avkie.

0
drondulet
drondulet
Местный

Регистрация: 08.12.2005

Москва

Сообщений: 129

14.12.2005 в 17:39:53

2Remont_Forever : обильно измазал руки при нанесении пены и вытер (на свою голову) их салфеткой, хотя даже не вытер а нанес салфетку на свои измазанные руки :) , короче рвется она на волокна, так как пена очень липкая. В результате рука сама по себе (про ацетон я еще тогда не знал) очищалась около недели, а поначалу вообще было ощущение что одел перчатки из папье-маше (ох фиг знает как это слово пишется) Кстати, Вечный Ремонт, Ваше ощущение не субъективно, только вот оно слегка расходится с мнением о твердении от воды, потому как в этом случае корка бы просто не дала расширяться пене и ее выходило как раз меньше.
В следующий раз когда будете работать с пеной, трубку после процесса положите в воду, при этом остатки пены в ней будут расти еще очень долго, а пена выходящая в воду долго не будет затвердевать. Сам проводил такой опыт :)
ПЫСЫ: трубку не заглублять, пущай плавает.

0
Remont_Forever
Remont_Forever
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

15.12.2005 в 03:22:18

2drondulet, Не путайте ВОДУ и ВЛАЖНЫЙ ВОЗДУХ.

0
avkie
avkie
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Новосибирск

Сообщений: 1092

15.12.2005 в 11:26:18

drondulet написал : Ну и пожалуй абсолютным доказательством будет вот что: на банке с макрофлексом написано, что нанесенная пена увеличивается в 1.5..2.5 раза в зависимости от температуры и ВЛАЖНОСТИ окружающего воздуха.

я тоже это читал на банке. но эксперимент, провенный с пеной "момент" никакой разницы в объеме не показал.

не знаю, хуже она или лучше макрофлекса, но пена момент мне нравится из-за того, что она более адекватно пухнет. примерно в 1.5-2 раза и более равномерна по плотности. макрофлекс у меня в тех же условиях пух совершенно неуправляемо и непредсказуемо. причем кое где он распух как написано в 2 раза, протность нормалная, а кое где - рыхлый получился и распух ну просто неприлично.

0
TriX
TriX
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 323

15.12.2005 в 12:44:55

Отверждение полиуретановой пены происходит водой содержащейся в воздухе (или набрызганной на поверхность пены). Когда влажность маленькая (зимой в теплом помещении) пена и расширяется больше (не намного) и отверждается медленнее. Обрызгивать поверхность пены имеет смысл, когда процесс расширения еще не закончился, а необходимый объем уже достигнут. Тогда пена на поверхности образует корку, препятсвующую дальнейшему расширению. Смачивать поверхность стены и тп материала переж нанесением пены - полезно, в том плане, что пена соприкоснувшись с влажной поверхностью сразу схватывается и прилипает, а к пыльной сухой прилипнуть не успевает и может колбаска пены просто выпасть.

Вот если кратко и просто.

0
drondulet
drondulet
Местный

Регистрация: 08.12.2005

Москва

Сообщений: 129

15.12.2005 в 16:30:18

Ок, идем к первоисточнику, надеюсь с ним то спорить не будете :Р вот тут http://www.makroflex.ee/global/index.php?id=1648,0,0,1,0,0 написано следующее: "Затвердевшую пену необходимо защищать от солнечного света. Увлажнение поверхностей и пены улучшает адгезию и ПОРИСТУЮ структуру затвердевшей пены" То есть пена становится более пористой, а соответственно газ в ней набрал больший объем, а значит объем конечного продукта больше.

PS: http://www.makroflex.ee/global/index.php?id=1691,1267,0,0,1,0 последний совет посмотрите. Интересно к чему это они? ;)

0
TriX
TriX
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 323

15.12.2005 в 19:27:15

Насчет улучшения пористости это проверять надо (хотя при большей влажности вязкость пены падает быстрее и поры должны получаться меньше, ну о общий объем тоже уменьшается)

А последний совет, это тот где при низкой влажности - увлажнять? Или то, что это не является обязательным?

Дак правильно. Застынет она все равно. Только результат будет несколько отличаться.

PS Макрофлекс пробовал - совсем не понравилась. Сейчас пользую Мастерфоам. Более мелкопористая получается и наносится лучше (ИМХО)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124003

15.12.2005 в 20:10:36

2avkie,
а вы баллон долго и хорошо трясёте всегда перед употреблением?

Если не ошибаюсь, то вода выступает катализатором при процессе полимеризации пены. Те в отсутствии достаточного количества водяного пара процесс просто затягивается....

0
Remont_Forever
Remont_Forever
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

16.12.2005 в 03:37:51

Вспомнила о еще одном своем эксперименте с пеной. Брызнула немножко пены (Макрофлекс) в бутылку из-под кока-колы. Горлышко бутылки оставалось практически открытым. Так она не расширилась. Вообще. Ну разве что процентов на 10. (Держала ее там в бутылке месяц) Мои предположения: пена "употребила" всю влажность того воздуха, который был в бутылке, а воздухообмен с окружающей средой (через горлышко) был недостаточен, и в итоге ей не хватило влажности, чтобы расшириться. Контрольный эксперимент - та же самая пена из того же самого баллона, нанесенная секундой позже, но оснаружи бутылки, расширилась примернов обещанные 2.5 раза.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу