Proxxon или Dremel

alexey_publi написал : Обратная связь кстати обычно в безколлекторниках работает по Холлу, большинство микросхем расчиатны на работу именно с ними. Здесь наверное что-то новенькое установили.

Существуют еще оптические энкодеры, предназначенные для работы с двигателями.

Leonid_49 написал : Существуют еще оптические энкодеры, предназначенные для работы с двигателями.

А толку от них в бытовом инструменте, это на станках, в точном инстурменте, там где есть хорошая пылезащита, иначе быстро все забьется или будет давать нерегулярные сбои.

alexey_publi написал : Здесь наверное что-то новенькое установили.

ничего новенького. с пустого провода снимается информация об эдс. датчики холла, как писал, почти никто уже не использует..

парадокс написал : падает эдс- растет напряжение- конденсатор заряжается быстрее и тиристор окрывается раньше

Эдс, эдс... эдс чего? Электродвижущая сила чья? Кого?

alexey_publi написал : А толку от них в бытовом инструменте, это на станках, в точном инстурменте, там где есть хорошая пылезащита, иначе быстро все забьется или будет давать нерегулярные сбои.

Есть и в защищенном исполнении.

n-p-n написал : Эдс, эдс... эдс чего? Электродвижущая сила чья? Кого?

Ротора обычно, в паузах между подачей напряжения на обмотки можно снять текущее ЭДС, здесь ее должны направить к конденсатору, который где-то около управляющего вывода симистора, чем она больше, тем быстрее она производит разряд конденсатора, заряд которого, как я понимаю, производится через цепочку с регулировочным резистором. Я вот тут думаю что именно нелинейность этого процесса обусловила заметную нелинейность шкалы регулятора оборотов, резисторы то стандартные. Все не хватает времени полностью нарисовать схему, тогда бы стало ясно.

Leonid_49 написал : Есть и в защищенном исполнении.

Есть, но это же обычно проф. или промышленный инструмент.

alexey_publi написал : не хватает времени полностью нарисовать схему, тогда бы стало ясно

да, без схемы непонятно. Как правило, конденсатор, накапливает заряд, который открывает тиристор. Чем быстрее на нём наберётся пороговое напряжение, тем раньше откроется тиристор, и тем большая часть полупериода сетевого напряжения пройдёт на коллектор мотора. Кроме того, любой отбор ЭДС от вращающегося без питания ротора (в моменты, когда тиристор закрыт) будет тормозить мотор, электрический тормоз.

n-p-n написал : Кого?

так двигателя!

alexey_publi написал : Ротора обычно, в паузах между подачей напряжения на обмотки можно снять текущее ЭДС, здесь ее должны направить к конденсатору, который где-то около управляющего вывода симистора, чем она больше, тем быстрее она производит разряд конденсатора, заряд которого, как я понимаю, производится через цепочку с регулировочным резистором. Я вот тут думаю что именно нелинейность этого процесса обусловила заметную нелинейность шкалы регулятора оборотов, резисторы то стандартные. Все не хватает времени полностью нарисовать схему, тогда бы стало ясно.

спасибо.

n-p-n написал : Как правило, конденсатор, накапливает заряд, который открывает тиристор. Чем быстрее на нём наберётся пороговое напряжение, тем раньше откроется тиристор, и тем большая часть полупериода сетевого напряжения пройдёт на коллектор мотора.

! все верно.

2 парадокс ясно, ясно. Но схема нужна, чтобы те, кто читать будет, могли понять без поллитры ;)

n-p-n написал : Кроме того, любой отбор ЭДС от вращающегося без питания ротора (в моменты, когда тиристор закрыт) будет тормозить мотор, электрический тормоз.

Так нагрузка нулевая, просто разряд крошечного конденсатора (по сравнению с мощностью, протекающей через ротор).

2парадокс
Как и обещал - сделал видеосъемку, получилось два файла по 2 Мб в сжатом виде, S2 IS очень неплохо снимает в супермакро. Остался вопрос - куда выложить? Как найду - дам ссылку.

2парадокс
Вот первое видео: http://www.youtube.com/watch?v=20PYQcU3t5k Вот второе: http://www.youtube.com/watch?v=hcPpag_TE5Q

Они несколько затянуты по времени, можно было на две-три секунды сделать, но это так.. не было времени особо редактировать.

все понятно. почтовый адрес в личку давайте. 628 берете?

2парадокс Отпишу в личку

Обнаружил, что свежекупленные цанги в каких-то положениях относительно вала могут бить, а могут и не бить. Нашел такой способ зажима держателя: если бьет, то открутить гайку совсем, повернуть цангу градусов на 90-120, закрутить снова. Если бьет - повторить операцию. Такое поведение характерно для цанг 2.4, 3.0, 3.2. Остальные не проверял - нечем. Вины расходки тут нет, я думаю. Проверял на родных проксоновских держателях и дремелевских. Биение не особо большое, но заметное. Машинка FBS 240E. Насколько я понял, в некоторых положениях цанга встает непараллельно оси вала. В общем, чей тут косяк, цанги или вала?

gopher написал : Машинка FBS 240E.

она ж без цанг идет? надо смотреть. это ненормально, навскидку множество причин-

1. вал грязный или мятый внутри
2. мама грязная или мятая внутри 3.расходник таки кривой приносите, мне самому интересно. только меня попросите к вам выйти или для меня передать.

посовещались еще- грязь почти стопроцентно. приносите.

парадокс написал : она ж без цанг идет

Да, без цанг. Я купил в другом магазине. Там мне обещали заменить, но пока у них нет.

парадокс написал : это ненормально, навскидку множество причин-

1. вал грязный или мятый внутри
2. мама грязная или мятая внутри 3.расходник таки кривой

Вал чистый, протираю. Цанги тоже.

На краешке вала есть небольшая вмятинка снаружи-с-торца, на внутренней поверхности визуально не отразилось.

Цанги внутри вала болтаются, т.е. внешний диаметр цилиндрической части цанги заметно меньше внутреннего диаметра вала. Т.е. цанга центруется исключительно о конические поверхности вала и гайки. Так должно быть?

У цанги 3.2 отвестие в попе не точно по центру, у 3.0 и 2.4 без отклонений. Хотел выложить фото, но посеял кабель, постараюсь завтра на работе выложить.

Расходка, мне думается, не причем, не могут же одновременно быть кривыми 4 держателя и 2 камушка на стержнях? К тому же держатели у проксона и дремеля точеные.

парадокс написал : приносите, мне самому интересно. только меня попросите к вам выйти или для меня передать.

С этим сложности, "арбайтен". :) Вас со какого времени по какое время можно будет застать в будни?

Спасибо за оперативный ответ.

P.S. Обещанные фото, не очень хорошо видно (открываются по клику, 110 и 130кб).

Новую тему открывать не буду, тем более что название этой темы подходит как нельзя лучше.

Созрел я для покупки бор-машинки. Но в голове полная каша, тем более в данный момент не обременён деньгами. Очень хочется уложиться в бюджет 5000р. за машинку, гибкий вал и кейс. некоторое количество насадок приветствуется, но не принципиально - их можно докупать, да и на EBay много больших чемоданов с насадками за маленькие деньги. плюс приятель торгует стоматологическими штучками, можно будет кой чего подрезать... Машинка нужна для домашнего применения, особой направленности нет, но машинка должна позволять работать с оргстеклом, деревом, медью и вольфрамом. ну ещё часики отполировать , да злато-серебро почистить. плюс пригодится там, где неудобен большие фрезер, лобзик, шлифмашина и дрель. Сумбур - правда? :) Так что же мне нужно? dremel 300 с кучей приспособ, dremel 400 в базовой комплектации (с гибким валом), или же Proxxon FBS 240? А может достаточно кетайчега ( в Metro полный комплект за 900р.)? Я люблю хороший инстумент... правда сейчас финансы поют романсы...

P.S. Только не нужно про цанги, ради бога. это ну ни как не аргумент - деталюха стоит вроде 90р. даже если у кого-то она слабее - необременительно её раз в погода-год поменять. Расскажите о других плюсах-минусах. чем удобнее работать, у кого больше разных финтифлюшек за счёт которых можно будет в будущем расширить функциональность инструмента (например мне понравилась дремелевская стойка с которой мини-сверлильный станочек получается, на картинке :) ). где лучше сервис наконец. и конечно где можно денег сэкономить безработному многодетному инженеру:)

в общем как-то так. Только не нужно обострения холи-вар. У меня почти вообще пропал интерес к этим двум брендам из-за срача между продавцами-пользователями-сумашедшими фанатиками :))))

aglinsky написал : Так что же мне нужно?

Если созреете до дремеля, можно взять 300-й с валом, а потом докупать, если понадобиться:

1. сверл.стойку
2. двуручно-фрезерную приставку
3. угловую насадку
4. мини-циркулярку Можно взять и китайца, но к нему нет навесного оборудования.

vasskar я китайца в серьёз не рассматриваю. из того что я пробовал у меня только положительный опыт с фрезером Энкор. был позарез нужен фрезер, взял интерскол, он почти сразу накрылся и в магазине без вопросов выдали Энкор, причём вышел директор и сам мне подбирал машинку. очень доволен :applause: Эпопея с лобзиками закончилась покупкой AEG. в общем хочу брендовую вещь, но:

• proxxon - это отвратительные по качеству гибкие валы, невозможность работать с деревом :)
• dremel - полное отсутствие мощности на малых оборотах, цанги которые не могут удержать инструмент :) Это то, что я вынес из чтения форумов :) в общем полная каша в голове... но машинку хочется...

Хорошо, если брать 300ый dremel, то подходит ли он для работы с : "с оргстеклом, деревом, медью и вольфрамом. ну ещё часики отполировать , да злато-серебро почистить."

2aglinsky
Если у Вас бюджет 5000, то варианты Ваши; Проксон, Дремель 400, ели не спешите, дождитесь 4000, обеСчается быть вещью хорошей.

я хочу на следующей неделе взять аппарат. про 4000ый дремель читал, только когда он ещё появится. хотя можно и сейчас купить в штатах за 140$ с доставкой. только версия на 120вольт и гарантия не уверен что у нас будет поддерживаться... и нужен ли более мощный мотор?

Вам? ...не знаю.. мне нужен. 4000-й можно купит в Германии, лучше если это будет Конрад -Электроникс. (заказывали не в Конрад) Мне заказывали в конце ноября, так и не доставили, хотя слезно обесчали и назначили два раза дату, итог, в средине февраля пришлось отказатся. Сейчас у человека реально нет времени моими проблемами заниматся, да и передать сейчас некем.

хочу видеть.

gopher написал : Цанги внутри вала болтаются

приносите, отблагодарю.

gopher написал : Я купил в другом магазине

левак?

aglinsky написал : proxxon - это отвратительные по качеству гибкие валы, невозможность работать с деревом

• dremel - полное отсутствие мощности на малых оборотах, цанги которые не могут удержать инструмент

все неверно. и валы нормальные- но не все, и дремель зажимает лучше любой китаезы... и дремель кое- какой снизу крутит..