Proxxon или Dremel

vasskar написал : А оно вон оно как вышло...

никто не совершеннен. на самом деле, подобная обратная связь очень важна- я узнаю много нового- да и завод иногда реагирует. я ж все им пересылаю.

Жаль, что многие этого на понимают... :( На самом деле заводчанам глубоко "до задницы" отзывы покупателей. На них только Дирекция и ОТК потом гундят...:cool: Слишком через многие руки проходят отзывы покупателей.... А вот если спрямить эту цепочку, хотя бы через того же Парадокса (Андрея Юрьевича), то есть шанс получить именно то, что нужно потребителю. Народ, подумайте над этим вопросом...

парадокс написал : подобная обратная связь очень важна- я узнаю много нового- да и завод иногда реагирует. я ж все им пересылаю

Смотрите не перестарайтесь, лучшее - враг хорошего:) .

vasskar написал : Смотрите не перестарайтесь

НЕ БУДУ. уезжаю на недельку в куршавель- много гадостей тут без меня не пишите..:yu

Misantrop написал : А вот если спрямить эту цепочку

я не знаю, стоит ли этим хвастаться. но мы добились изменения конструктива гибких валов и другого выходного контроля на бормашинках микромот 50. при чем если гибкие валы, к сожалению, попали к клиентам, то возникшую на ровном месте проблему в микромот 50 мы придушили, как змею в колыбели- то есть еще внутри завода. если кто и вырвался- то буквально пара штук..

парадокс написал : уезжаю на недельку в куршавель

Приобщать широкие круги олигархов к проксонам? Бог в помощь.

парадокс написал : много гадостей тут без меня не пишите..

Про проксон или про дремель? ;)

А вот такую расходку выпускали заводы советской оборонки для собственного потребления. Великолепный мелкодисперсный твердосплав, ошаленная точность и качество заточки. Хвостовики 3мм, монолитные. Иногда подобное удается встретить на рыночных развалах у дедов...

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста кто знает, в машинке Micromot 50Е есть такая характеристика : "управление фазовым углом и обратная связь позволяют сохранять большой момент даже на малых скоростях." Обязательно ли для сохранения момента на малых скоростях использовать родной блок питания, или подойдёт любой другой на 12В >1А?

Наличие "родного" блока является желательным, но вовсе не необходимым. У меня первая машинка так и отработала без него до своей безвременной кончины (сожгли, паразиты, воткнув в 220 В на третьем году ее беспорочной службы). Кстати, почти все время отработала на минимальных оборотах. И прекрасно тянула. Вообще, чем мощнее источник питания, тем стабильнее и устойчивее момент и обороты.

Доброго времени суток. Все таки собралмся и поехал за Дремелем. подержал покрутил в руках дремель 300 и дремель 400. 1) я удивлен уровнем шума - думал будет намного громче. на верхних скоростях жжужит - но удивительно тиходля таких скоростей 2) настойка скорости на 400 дремеле НЕ сбрасывается при выключении( если не ошибаюсь в этом топике писалось что сбрасывается) 3) не скажу что дремель можно тормазнуть пальцами и что он "глохнет", надо СИЛЬНО зажать - тогда может быт...но ради чего? экспериметна ради)?. сверлил и резал в магазине металл. Для сверления как основнйо функции - ну вряд ли...но вот машинка для 1000 дел - это точно 4) удобней в руке лежит 400. 300 тоже удобен - но в руке 400 сидит как влитой. 5) с гибким валом как то подозрительно было работать..сильное биение. Мне сказали(продавец)- мол смазка не разогналась еще...но вот в руке чувствовалось сильное биение. гравировать невозможно с таким,однозначно. поэтому это должно быть браком. Гибкий вал был тоже один. увы.попробовать другие валы не было возможности.

не купил 400 только потому что был он один в наличии...а покрутить желательно машинки три сразу. потому как есть возможность налететь на заводской брак(звук мот отличаться и т.д.)

в общем - при нажатии даже значительном(соразмерно конечно значительном) 300 гудит более глухо...крутит чуть медленее НО(!!!) глохнуть не хочет! на 15-20к оборотах сверлил сталь 3, 2 мм толщиной 300 дремелем. нормально в принципе, но для разовых штук. сверло не думает даже греться. бахнул одну за другой 10 дырок(ну не моментально естественно)- цветов побежалости на сверле невидно(при том что сверло китайское и стоит на русские 2рубля 400 сверлил чуть лучше. может мотор чуть мощнее...может система поддержки числа оборотов. но чувствуется- мощнее идет и делает. 400 сверлил на 5-17 к оборотах. в принципе- если не постояно сверлит - то может справится с функйией.

st_ch_666 написал : не купил 400 только потому что был он один в наличии...

Берите пока есть. Имхо лучший из дремелей.

st_ch_666 написал : настойка скорости на 400 дремеле НЕ сбрасывается при выключении( если не ошибаюсь в этом топике писалось что сбрасывается)

Если выключать штатным выключателем на корпусе (не вытаскивая вилку из розетки), то обороты запоминаются. А вот для работы с ножной педалью - увы, уходят в минимум. Кое-кто выводит второй провод именно для педали, но это не слишком удобно. Кому-то 400-й намного лучше, мне же (для моих целей) и 300-й - в самый раз. А насчет возможности выбора - серьезные фирмы отличаются довольно стабильным качеством, так что шанс "нарваться" не велик. Да и поменять в случае обнаружения брака в магазине вполне возможно. Тем более, если 400-й "лег в руку" ;)

vasskar написал : Берите пока есть. Имхо лучший из дремелей.

гибкий вал какой-то странный был. сильная вибрация. весьма неприятные ощущения. Я не думаю что так должно быть...две минуты работы и рука бы отвалилась. А выбирать все равно надо из нескольких штук. однозначно(и не оспоримо!)

2vasskar, я так понимаю мой случай с гибким валом- исключение, как думаете?

st_ch_666 написал : я так понимаю мой случай с гибким валом- исключение, как думаете?

Какая-то вибрация есть конечно, но неприятных ощущений быть не должно. Лучше всего конечно попробовать другой - для сравнения.

[B написал : st_ch_666[/B]]гибкий вал какой-то странный был. сильная вибрация. весьма неприятные ощущения.

Возможно Вы его изрядно перегнули? ....ну как версия.

2st_ch_666, с браком ГВ у дремеля сталкивался тоже, только проявлялись в нехарактерном шуме. Имхо, лучший способ проверки ГВ описан в приложении к мануалу: закрепить на машинке, свободно вывесить и так погонять на max оборотах пару минут. После этого проверить биения и люфты.

Argent_ написал : Возможно Вы его изрядно перегнули? ....ну как версия.

не перегибал. держал вертикально. продавец сказал - надо минуты две прогнать вал, т.к. смазка не растеклась. Но что то мне кажется хотели спулить ГВ с недоработкой. + Звук чем то напоминающий стрекот крыльев бооольшой стрекозы и звук крупных песчинок, перекатываемых в стекляной трубке. что-то такое. это нормаьно?

cruzzz написал : только проявлялись в нехарактерном шуме

это у меня было не с ГВ, а с 300ой моделью, когда 300 дремель мне дал продавец. типо включил -выключил, спросил буду ли я брать. я типо захотел проверить все что можно - продавец был явно недоволен) Оказалось, что этот дремель шумит на порядок выше, чем остальные. Продавец явно расстроился, когад я попросил показать еще два)))) Я так понимаю этот дремель там дааавно валяется и спулить никому не могут.

Дремель я себе куплю в любом случае! это точно! =Р

st_ch_666 написал : Оказалось, что этот дремель шумит на порядок выше, чем остальные

Вообще дремели на максимальной скорости действительно производят более сильный шум, чем, скажем, проксоны. Надо учитывать конструктивные особенности - большую крыльчатку, охлаждающую мотор и электронику. На 30 000 и выше воздух, вырываясь из вент.щелей, свистит довольно ощутимо. Однако благодаря этому дремелем можно работать очень долго, не выключая, он не перегреется.

vasskar написал : Сообщение от st_ch_666 Оказалось, что этот дремель шумит на порядок выше, чем остальные

Вообще дремели на максимальной скорости действительно производят более сильный шум

я это к тому, что дремель с явным браком работал громче. А на счет шума, обратно же , повторюсь - ОЧЕНЬ удивила НЕГРОМКОСТЬ работы. А

vasskar написал : действительно производят более сильный шум

Тут хотелось-бы дополнить: более сильный шум - это не относительно киловатной дрели,которая ревет на больших оборотах, а относительно ТИХОЙ работы дремеля на малых оборотах. т.е. даже на 33к оборотах работает очень даже удивительно тихо(покрайней мере для меня) для характеристик дремеля. кстати - если не ошибаюсь - был раньше пост - что дремелем можно работать даже ночью дома(думаю до средних скоростей) и в другой комнате дискомфорта в звуке чувствоваться не будет. пока не попробовал - не поерил бы.

Дримель для ночной работы все же шумноват. А вот Проксоном реально можно трудиться по ночам, не тревожа соседей (если, конечно, отрезным диском кастрюлю не пилить ;) )

Misantrop написал : вот Проксоном реально можно трудиться по ночам, не тревожа соседей

Ну если он еще тише чем дремель - но тут снимаю шляпу) это действительно будет очень тихо.

Тише Проксона только южнокорейский Marathon. Вот того реально почти не слыхать даже на 35000 оборотов. А Проксон в диапазоне до 15000 по уровню шумности ему не уступает. Дримель по сравнению с ними весьма "крикливый" (про остальные - вообще молчу)

Проксон реально тихий, работаю вечерами до ночи, дочка спит спокойно, жена ящик смотрит не прибавляя звука.

Третьего дня проходил мимо одного инструментального магазина, решил заглянуть. И удача, у них в наличии только-только появился Dremel Fortiflex!!! Ну а поскольку давняя мечта о чем-то помощнее, нежели dremel 400 вспыхнула с новой силой - пытливый ум тотчас затребовал предоставить сие чудо на "посмотреть, потрогать".

Вместе с доброжелательным и вменяемым консультантом вскрываем упаковку и в четыре глаза/руки начинаем первое знакомство с машинкой. После уже привычных габаритов дремеля400 сразу отметил внушающие уважение габариты привода (300вт однако!), толщину рукава ГВ, солидный диаметр + массу рукоятки и - конечно же - патрона. Рукоятка действительно массивная (это после привычных размеров штатного ГВ у 400-й модели) и вся такая гладкая, что немного скользила даже по сухой коже ладони. Ладно, что у нас тут есть еще? Ага, со штатной комплектацией негусто: пакетик с запасными щетками, пара ключиков (шестигранник и патронный), несколько абразивных насадок, пара шарошек (видимо из HSS), наборчик сверл и скоба для подвеса двигателя. Ну да ладно, расходка - дело наживное.

Первым делом бегло (!) пролистали инструкцию, изучили незамысловатый механизм крепления гибкого вала к приводу и сразу ринулись воплощать изображение на картинках - в жизнь. То есть - насадить втулку тросика на ротор, быстренько накрутить гайку и запустить машинку. Вроде проще ж некуда... ...где-то к пятой безуспешной попытке консультанта прикрутить ГВ возникла случайная мысль - может, здесь резьба левостороняя, по направлению вращения? :) Ладно, все иногда ошибаемся...В общем, поставили. Потихоньку жмем педальку. Мотор заурчал. Патрон стоит на месте. Как это? Еще педальку жмем, постепенно до упора. Патрон стоит...:confused:

К инструкции. Да, в наконечнике тросика есть винт для фиксации на лыску вала ротора. Забыли затянуть? Нуу...бывает. :o Сейчас открутим и затянем. Сейчас...открутим.... ...применение поочередно четырех крепких мужских рук с участием куска тряпки к желаемому результату не привели. Ладно, делу помог удачно подвернувшийся разводной ключ и бумажная прокладка. Процедура закончилась почти незаметно для гайки - все же хороший пластик льют на заводах им. А. Дж. Дремеля. Итак, тросик зафиксирован, гайка обратно закручена (на этот раз слегка, без фанатизма). Пора бы тестировать.

Тестить оказалось нечем. Проверка на "останови вал пальцами" на средних оборотах была окончена со счетом 1:0 в пользу машинки. Конечно, попробуй тут остановить гладкий патрон, да что бы не сорвать кожу о зубчатку...Что у нас с шумами на холостых? Звук двигателя заметно громче бормашинок, но шум больше напоминает урчание, за несколько минут слух не утомил (хотя по ночам работать может оказаться слишком раздражающим). Кто еще тут желает присоединиться к концерту? Желают и тросик в рукаве, и подшипники в рукоятке...А вот мы вас погоняем на холостых минуты 3...Что, без разницы? Печально. И что это за непонятные и довольно сильные вибрации на рукоятке, даже без насадки?...Мы тут вроде машинку смотрим, а не вибромассажер для кисти...

Ладно, смотрим люфты и биения. смотреть нечем, кроме штатных мерительных инструментов типа "глаз человеческий". Сначала патрон. Явно видны следы фрезеровки, включая внутреннюю часть кулачка. Гмм... Зажимаем одну из комплектных шарошек. Один из нас жмет педальку, другой держит рукоятку. Смотрим....смотрим. Среднее арифметическое из наблюдений - бьет на 0,45. Несколько новых попыток зажать на разную глубину, повернуть насадку...безуспешно. "А есть что-то еще?" "Есть дорогущее прецизионное сверло на 2мм" "Неси". Ставим, смотрим. Лучше. Где-то 0,15-0,2. Перезатягиваем раз 5, без разницы...Биение отчетливо заметно обоим...

...все, закругляюсь. Поскольку экземпляр оказался первым и единственным, на этом опыты были завершены. Довольно сложно объективно резюмировать собственные ощущения, поскольку испытаний "на натуре" не проводилось. В итоге из основного получилось примерно следующее.

Что понравилось:

1. Мощность аппарата. Под мои запросы - достаточная.
2. Большая, широкая и прочная педаль регулятора мощности.
3. Гибкий вал заметно жестче на скручивани, чем у бормашинок класса dremel 300-400. Хотя под большой нагрузкой все равно можно ожидать девиации.

Что не вдохновило:

1. Шум, общий и каждого элемента в частности. Для работ в позднее время суток может оказаться чрезмерным.
2. Вибрации на рукоятке. Природа их не определена, возможно брак конкретного экземпляра.
3. Биение. Причина однозначно не установлена, но "патрон в этом явно участвует", возможно брак конкретного экземпляра.

Это пока все. Надеюсь, информация пригодится.

2cruzzz На кого работаете? :)

cruzzz написал :

3. Биение. Причина однозначно не установлена, но "патрон в этом явно участвует", возможно брак конкретного экземпляра.

Форедом не зря предлагает множество разных наконечников. В Дремеле стоит универсальный патрон, разумеется что о высокой точности говорить не приходится.

Ves написал : На кого работаете?

Тут моя совесть чиста - в инструментально-торговых конторах давно не работаю, инструмент выбираю исключительно для себя :)

Argent_ написал : В Дремеле стоит универсальный патрон, разумеется что о высокой точности говорить не приходится.

Да, не хотелось бы снова разжигать холивар "кулачки VS цанги" в данном случае. Некторое время назад я пользовал мультипатрон на своем дремеле400, там ситуация была заметно лучше. Вот и надеялся увидеть что-то подобное в случае с Фортифлексом...

А форедомы...читал много хорошего, но в руках пока не держал. Всему свое время...

2cruzzz Я вот например уже больше полугода пользуюсь Фортифлексом и пока только положительные впечатления. В дополнение к нему купил только наконечник Foredom #28 с двумя цангами на 2,35 и 3 мм.

2Madman,охотно поверю. Честно говоря, от инструмента данного класса (и цены, разумеется) я и ожидал бОльшего, нежели встретил в конкретном экземпляре.

А какие впечатления у Вас от штатного патрона?