Proxxon или Dremel

NoRS написал : На ганзе я чаще бываю

так и там такая же висит...:a

парадокс написал : 28566 и 28050?

парадокс написал : 1400 и 1700

Столик - 1700 руб? Все равно заманчиво...

для всех,кто не умеет пользоваться поиском- фото еще раз. обращаю внимание- самый большой подшипник у безродного китаеза. умирает как правило, через 2 недели интенсивной эксплуатации.

парадокс написал : самый большой подшипник у безродного китаеза. умирает как правило, через 2 недели интенсивной эксплуатации.

Я на другое обратил внимание. Здесь звучали утверждения, что у Дремеля два подшипника против 1-го у Проксона. У Дремеля двигун открытого типа и поэтому видно задний подшипник, который у Проксона в самом корпусе. Зато из фото видно, что у Проксона подшипник стоит ближе всех к рабочему концу вала, соответственно он и не нужен большим, ибо плечо силы боковой нагрузки здесь будет гораздо меньше. Согласен с Парадоксом и в том, что наружная гайка, которую тут за каким-то ослабляют - не декорация, она как раз является усилителем наружной обоймы подшипника и действительно может влиять на поперечные люфты. Она же является "шеей" для закрепления инструмента в зажимах. Гайка же Дремеля никакого влияния на биения не оказывает, ибо подшипник вала расположен гораздо дальше. Иными словами: просто конструкция узлов разная.

Madman написал : против 1-го у Проксона

хотя на самом деле 3.

еще две фотки

Я думаю, проблема вызвана "закрытостью" второго подшипника у Проксона. Несмотря даже на резкую и близкую макрофотку, которую Solovushka сделал в своей теме, сложно объяснить что там в движке есть второй подшипник, что соединение вал двигателя-шпиндель не люфтит и т.д. Тем более, что кто-то вроде говорил про подшипники скольжения...

А у Дремеля идея простая и незатейливая - два подшипника разнесены по максимальной базе, несколько компенсируя тем самым возможные биения.

Естественно, настоящую правду в последней инстанции можно сказать, только померив на биения и проведя ресурсные испытания. А "на глазок" - Дремель многим кажется точнее и надежнее :)

littorio написал : Тем более, что кто-то вроде говорил про подшипники скольжения...

в движках у проксона стоят две втулки. как выяснилось, они точнее и ходят дольше.

парадокс написал : самый большой подшипник у безродного китаеза. умирает как правило, через 2 недели интенсивной эксплуатации.

Чем больше диаметр подшипника, тем меньшие обороты он может выдержать.

Alex___dr написал : тем меньшие обороты он может выдержать

ну в наших случаях вроде наоборот получается..

Alex___dr написал : Чем больше диаметр подшипника, тем меньшие обороты он может выдержать.

Что, серьезно существует такая зависимость? Первый раз слышу.

Madman написал : Что, серьезно существует такая зависимость?

Да... И это при равных прочих... Также максимальные обороты зависят от типа (и качества...) смазки, ну и соответственно от качества самого подшипника...

Alex___dr написал : Чем больше диаметр подшипника, тем меньшие обороты он может выдержать

Износ подшипника определяется интенсивностью нагрузки. Она, в свою очередь, определяется не только скоростью вращения, но и радиальным нагрузками. Чем больше подшипник, тем большую нагрузку он выдерживает. Поэтому какой проживет дольше в инструменте для прямого шлифования и фрезерования, большой или маленький - вопрос неоднозначный.

парадокс написал : в движках у проксона стоят две втулки

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=90113&postcount=16 В FBS 12 E - скольжения или качения?

vasskar написал : вопрос неоднозначный.

? по мне, однозначный. при одинаковых прочих условиях большой подшипник проживет больше.

vasskar написал : В FBS 12 E - скольжения или качения?

сейчас- скольжения

парадокс написал : при одинаковых прочих условиях большой подшипник проживет больше.

Ну в общем-то и я о том же.

vasskar но при прочих равных..

парадокс Да, т.е. теоретически. А на практике мы видим иное: подшипники у дремелей - крупнее, обороты - больше. И ведь годами работают, как и, надеюсь, проксоны. Кстати, дешевые китайцы - тоже не две недели. Во всяком случае, не все.

******* Позволю себе поделиться своим наблюдением над FBS-240\E. У меня вообще никаких люфтов не обнаружено. Уммо я понимаю, что какой-то есть, но он - незаметен вообще. Хотя, если как следует нажать пальцем вбок, то вал несколько поддаётся. Уж что там играет, не знаю, корпус ли машинки, или какая-то втулка, не вал же гнётся!? Но это не люфт. Также и с осевым люфтом. Его просто нет. Уж, не знаю, повезло мне или это нормально? Я считаю, что нормально :)

vasskar написал : А на практике мы видим иное: подшипники у дремелей - крупнее, обороты - больше.

а я надежность дремеля вообще не ставил под сомнение. как раз все три машинки с фото поехали ко мне в цех. где китаец умер через две недели, как и обещано, а проксон с дремелем еще живут...

n-p-n написал : У меня вообще никаких люфтов не обнаружено

вы не поверите- их ни у кого не обнаружено. осевой люфт бывает- он технологически обоснован, когда больше, когда меньше. но не более 0.1 мм 0.1мм, кстати- руками чувствуется. а радиального нет. его кстати, и у дремеля нет- люфта. когда я пишу про биения- у любой машинки- они есть, но это не люфт ни разу.

n-p-n написал : играет, не знаю

муфта. служит для того же, для чего резиновое кольцо на заднем подшипнике дремеля.

парадокс написал : муфта. служит для того же, для чего резиновое кольцо на заднем подшипнике дремеля.

Сейчас честно попробовал воспроизвести опыт n-p-n на своих дремелях. Вспотел как индеец, но ничего не получилось :eek: . Нет люфта, хоть ты тресни. Что я делаю не так?

vasskar написал : Нет люфта

так и у проксона нет. а что касается опыта- мождет, у вас мыщцы мало? я люфтов у дремеля никогда не находил...

парадокс написал : вы не поверите- их ни у кого не обнаружено. осевой люфт бывает- он технологически обоснован, когда больше, когда меньше. но не более 0.1 мм 0.1мм, кстати- руками чувствуется.

парадокс написал : мождет, у вас мыщцы мало?

наверно я качок, но у меня на трех новых IB/E осевой люфт больше 0.5мм :-D

GRU66 написал : но у меня на трех новых IB/E осевой люфт больше 0.5мм

так последняя ж в норме? кстати- могу сказать почему наконец- стопорная шайба у вас отсутствовала. да, на трех подряд, увы. ну и радиального то нет?

парадокс написал : так и у проксона нет. а что касается опыта- мождет, у вас мыщцы мало?

Так

n-p-n написал : если как следует нажать пальцем вбок, то вал несколько поддаётся.

n-p-n написал : Но это не люфт.

Сам не понял, что это должно означать, но тоже решил попробовать, на дремеле. Мыщцы пока работоспособные, но в цирк цанги, тьфу, подковы гнуть не возьмут :) .

vasskar написал : Сам не понял, что это должно означать

люфт- это когда болтается. а согнуть об колено- это не люфт...

vasskar написал : Нет люфта, хоть ты тресни. Что я делаю не так?

всё делаете так. Люфта и не должно быть! Люфт (по-немецки: воздух) - это, когда сводобный ход есть. А так, если нажать, как следует, можно и вал погнуть.

GRU66 написал : наверно я качок

Не знаю... Я-то много лет уже как... ;)

n-p-n написал : Люфт (по-немецки: воздух) - это, когда сводобный ход есть.

Спасибо, теперь буду знать и детям расскажу :). Однако вопрос остается: откуда взялся свободный ход в Вашем случае:

n-p-n написал : если как следует нажать пальцем вбок, то вал несколько поддаётся

Поддается, к Вашему сведению, это и есть ход. Не было бы хода (по немецки - Luft), не поддалось бы. Варианта два: или там что-то подпружиненно, или Вы действительно ухитрились согнуть стальной вал. Но тогда возникает вопрос, это что за сталь такая эластичная? Или он у Вас не вернулся к первоначальной форме? ;)