Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

05.06.2015 в 16:05:47

KBV написал : Кроме того, хочется мощность поделить хоть немного - не нравятся мне очень большие токи на УЗМ

Да не бывает больших токов в квартире (если только проточник злой не поставить) У меня амперметр в щитке стоит, вначале было интересно - частенько на него посматривал, но даже при включенной электроплите больше 20А на вводе не было.

0
KBV
KBV
Новичок

Регистрация: 16.05.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 61

05.06.2015 в 18:22:30

Solovey написал : Да не бывает больших токов в квартире (если только проточник злой не поставить) У меня амперметр в щитке стоит, вначале было интересно - частенько на него посматривал, но даже при включенной электроплите больше 20А на вводе не было.

Я живу в старой хрущевке TN-C с газовой плитой. Так иногда вижу у себя 20-22А, когда стиралка и посудомойка одновременно работают. А в этой квартире еще эл. плита и дом новый. Понятно, что это будет очень-очень редко, но вот, допустим, холодная зима (доп. эл. обогреватель), готовимся к НГ (на плите все конфорки включены и в духовке готовится), а тут еще посудомойку со стиралкой запустили... И так все соседи.
Может я перестраховываюсь и со счетчиком и с разбивкой на два УЗМ, но так как-то спокойнее...

Итак, резюмирую:

  • Т.к. совсем большие токи мало вероятны, могу со спокойной совестью ставить счетчик до 60А и не мучиться?
  • Кол-во АВ увеличиваю так, чтобы на один приходило не больше двух кабелей либо ставлю контакторы.
  • По возможности сажаю холодильник под отдельное УЗО. С лоджией под отдельный автомат - подумаю, но уж очень не хочется так далеко тянуть отдельный кабель. Если объясните, в какой ситуации это может помочь, буду очень благодарен.
  • ДСУП: от ванны и потолка провод 6 мм2 от розеток и теплого пола 2,5 мм2 (в дополнение к PE питающего кабеля, т.е. по 2 провода на клемму) Какое сечение провода от PE щитка до КУП??? 16 мм2??? Каким проводом обычно это все делают? ПВ1? Спасибо!
0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.06.2015 в 18:57:12

KBV написал : С лоджией под отдельный автомат - подумаю, но уж очень не хочется так далеко тянуть отдельный кабель. Если объясните, в какой ситуации это может помочь, буду очень благодарен.

Ситуация может быть одна-залило лоджию. И в результате у Вас ещё что нибудь будет отключено.

KBV написал : Какое сечение провода от PE щитка до КУП??? 16 мм2???

ПУЭ 7.1.45. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21447

05.06.2015 в 19:23:53

KBV написал : ДСУП:... от розеток и теплого пола 2,5 мм2 (в дополнение к PE питающего кабеля, т.е. по 2 провода на клемму)

ни пол, ни клемма РЕ розетки не являются Открытыми проводящими частями, т.к. не попадают под ГОСТовское определение "открытая проводящая часть" http://www.gosthelp.ru/text/Terminyiopredeleniyavelek.html поэтому я бы не стал туда пихать провода ДСУП. ..

0
KBV
KBV
Новичок

Регистрация: 16.05.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 61

05.06.2015 в 20:01:11

megrad написал : Ситуация может быть одна-залило лоджию. И в результате у Вас ещё что нибудь будет отключено. ПУЭ 7.1.45. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Наверно я неправильно понял (разбирался вот по этой http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=15689 теме), но провод, идущий от КУП к PE щита называется и рассчитывается по другому. Т.к. на вводе я планирую кабель 16 мм2, то и этот должен быть таким же...

НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК (PE) Проводник, соединяющий РЕ-шину щита с ШДУП, либо непосредственно с проводящей поверхностью есть нулевой защитный РЕ-проводник 1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5. Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным. Таблица 1.7.5 НАИМЕНЬШИЕ СЕЧЕНИЯ ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ Сечение фазных проводников, мм2 ----- Наименьшее сечение защитных проводников, мм2 -------------- S ≤ 16 ----------------------------------------------- S ---------- 16 35 ---------------------------------------------- S/2

Насчет заливки Вы правы, у меня ни лоджии ни балкона никогда не было, т.к. лоджия застеклена, я плохо представляю, что там может случиться... Придется вести отдельный кабель :(

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

05.06.2015 в 20:09:23

KBV написал :

  • Кол-во АВ увеличиваю так, чтобы на один приходило не больше двух кабелей либо ставлю контакторы.

:eek:

KBV написал : Какое сечение провода от PE щитка до КУП??? 16 мм2???

я за шестерку

KBV написал : Каким проводом обычно это все делают? ПВ1?

я делал ПВ-3 (ПуГВ), но у меня клещи в хозяйстве есть для обжима наконечников

0
KBV
KBV
Новичок

Регистрация: 16.05.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 61

05.06.2015 в 20:13:56

Грэй написал : ни пол, ни клемма РЕ розетки не являются Открытыми проводящими частями, т.к. не попадают под ГОСТовское определение "открытая проводящая часть" http://www.gosthelp.ru/text/Terminyiopredeleniyavelek.html поэтому я бы не стал туда пихать провода ДСУП. ..

Вот с этим не могу согласиться :) Я не берусь судить по определениям, но чисто логически... Поверхность стиралки - это уже точно "открытая проводящая часть" - тут, мне кажется, разночтений нет. Т.е. ее, так или иначе, нужно включать в ДСУП. Нормальная ситуация - одной рукой за корпус машинки, другой за ванну... Но как машинку подключить к ДСУП, если специальной клеммы (как выяснилось) на ее корпусе нет? Только по проводу питания, через клемму PE розетки. Значит розетка должна быть подключена. Тут или одно или другое или и то и другое (для надежности). Теперь теплый пол. Высохший раствор наверняка имеет большое сопротивление, но вот сырой ток проводит только так... А ванная - мокрое помещение...

0
KBV
KBV
Новичок

Регистрация: 16.05.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 61

05.06.2015 в 20:19:45

KBV написал :

  • Кол-во АВ увеличиваю так, чтобы на один приходило не больше двух кабелей либо ставлю контакторы.

Меня сегодня несет, видимо так и не проснулся :))) Имел в виду клеммы, конечно :))) Думаю об одном, пишу другое :(((

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

05.06.2015 в 20:20:44

KBV, вы все правильно поняли http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/?p=586571#post586571 вот тут еще можно глянуть про ДСУП

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21447

07.06.2015 в 09:15:51

KBV написал : Но как машинку подключить к ДСУП, если специальной клеммы (как выяснилось) на ее корпусе нет? Только по проводу питания,

Найдите место, залезьте внутрь машины, зачистите от краски и присоедините, но
ни в коем случае не присоединяя к РЕ в розетке. Этим вы просто повторяете штатное заземление, повторяете основную СУП - присоединяете ещё раз провод РЕ к земле. А ДСУП не зря называется "дополнительной".
Если клеммы нет, то её надо сделать, присоединение провода заземления к земле в розетке не решает поставленной перед ДСУП задачи:
Когда вилка вставлена в розетку, корпус машины подключен к земле, а вот когда вилка вынута из розетки, то стиралка не заземлена, а потенциал может попасть через воду. Также возможен плохой контакт в розетке. Присоединение ДСУП к розетеке нарушает основной принцип заземления - непрерывность, провод заземления нужно присоединять непосредственно к корпусу стиральной машины.. Вилка с розеткой является коммутирующим устройством, а подключение через коммутирующее устройство запрещено.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21447

07.06.2015 в 09:17:54

KBV написал : Но как машинку подключить к ДСУП, если специальной клеммы (как выяснилось) на ее корпусе нет? Только по проводу питания,

Найдите место, залезьте внутрь машины, зачистите от краски и присоедините, но
ни в коем случае не присоединяя к РЕ в розетке. Этим вы просто повторяете штатное заземление, повторяете основную СУП - присоединяете ещё раз провод РЕ к земле. А ДСУП не зря называется "дополнительной".
Если клеммы нет, то её надо сделать, присоединение провода заземления к земле в розетке не решает поставленной перед ДСУП задачи:
Когда вилка вставлена в розетку, корпус машины подключен к земле, а вот когда вилка вынута из розетки, то стиралка не заземлена, а потенциал может попасть через воду. Также возможен плохой контакт в розетке. Присоединение ДСУП к розетеке нарушает основной принцип заземления - непрерывность, провод заземления нужно присоединять непосредственно к корпусу стиральной машины.. Вилка с розеткой является коммутирующим устройством, а подключение через коммутирующее устройство запрещено.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу