Ключевые моменты бытовой электрики

Ars написал: С удовольствием почитал бы собранное воедино.

ПУЭ 7.

Ars написал: С удовольствием почитал бы собранное воедино.

Можете начать с СП-31 (СП-256), там объём меньше, чем ПУЭ-7.

Вроде в этом году было обсуждение проводки в доме, где к каждой розетке шёл свой кабель. Аццкий щиток с открытыми клеммами. Т.е., в принципе, реально, но кабельный спрут будет - мама не горюй. :eek:

MrGalaxy, Ктулху ;)

MrGalaxy, вот этот видосик.

Ars написал:

Radio написал: Хочется же посмотреть, как это бывает, когда к каждой розетке отдельный кабель, да еще лучами.

Да я понял, что мера странная, поэтому от неё отказался. Честно говоря, впервые в этом деле. По расчёту сечения нагрузки ещё более менее понятно. А вот по конфигурации сети электроснабжения мало понятного. Есть другая мысль - ведём от распред. щита в комнату один 2.5 мм2 на розетки. Заводим в один подрозетник, там же устраиваем распред. коробку на остальные розетки. Вообще каша в голове. Друзья. Если несложно, помогите, пожалуйста, кое-что понять? Чтобы воду не лить, напишу конкретные затруднения: 1) Как устраивается освещение по конфигурации? Одна проводка 1.5 мм2 на весь этаж и 1 автомат на эту сеть, а на второй этаж отдельная сеть и автомат? 2) Как устраивается снабжение электричеством розеток по комнатам? Один 2.5 заводится в комнату и ветвится по розеткам там? А автомат по розеткам устанавливается на каждую комнату в отдельности или опять же на весь этаж? 3) Если на 2м этаже тоже устроить распред. щит, то, я так понимаю, сечение кабеля, который соединяет эти распред. щиты должен быть подходящего сечения (например 6 мм2, если на 2 комнаты нагрузка по 16 ампер, например)? Или можно обойтись 2.5?

Ars, все зависит от Заказчика)) Можно хоть на каждую комнату поставить по автомату на освещение, проложить отдельные кабеля на каждую розетку, отдельно на холодильник и кухонную технику - полет фантазии огромный. Если человеку так будет удобнее и он готов платить... почему бы и нет)). Все решается в зависимости от запросов и стоимости. По поводу выбора сечения жил кабеля - нужно знать все нагрузки и выбирать в зависимости от них. Тут никто Вам считать не будет) В идеале конечно лучше делать монтаж по проекту. Строительный портал Подсоба.

У меня сейчас в заказе получилось так, что в деревянном доме каждая комната на своей линии по освещению и розеткам. На кухне 3 линии (бойлер, фартук, холодильник), а самое интересное, это коридор, холодная комната и тамбур. Там по 1 розетке и 1 лампочке, и все они на своих автоматах :). В общем все линии идут со щита, распаячных коробок нет. Но после я подумал что это бред, ставить на 1 лампочку, или 1 розетку автомат. В итоге объединил нежилые помещения под 1 ВА на свет и 1 ВА на розетки, хотя линии всё равно заходят в щит, а в нём просто соединены вместе.

p.s. Хотя может пока доделаю монтаж, придёт мысля раскидать всё под свои ВА :).

Лучше предложите по 2 лампочки, а вдруг одна перегорит. :)

bnmuyt написал: Лучше предложите по 2 лампочки, а вдруг одна перегорит. :)

Точно! И по второй розетке :a

Ars написал: 1) Как устраивается освещение по конфигурации?

Для просто защиты достаточно 1 АВ 10 (16) А на провод1.5мм2 да хоть на весь дом (если это не огромный коттедж ). Для удобства установки светильников, выключателей - пусконаладки, и для ограничения масштабов отключения света при перегорании 1 лампочки и вылетевшем автомате весь дом все же разбивают на части ... покомнатно, поэтажно или.... вам виднее. Степень перфекционизма максимальна - 1 АВ на один кабель от щита, даже если на нем одна лампочка. Думайте.....

Ars написал: 2) Как устраивается снабжение электричеством розеток по комнатам? Один 2.5 заводится в комнату и ветвится по розеткам там? А автомат по розеткам устанавливается на каждую комнату в отдельности или опять же на весь этаж?

Аналогично освещению. Если потребителей в комнате немного или не мощные 1 линия 2,5мм2 на комнату, или пару комнат под защитой АВ 16 (20)А. Если потребители мощные и много, либо логически не хочется отключение одних, при аварии других - добавляем линии. Самое энергоемкое помещение обычно кухня - обычно не менее 2х линий, лучше 3. В принципе УЗО в деревянном доме на обычные розетки не обязательно, но предписывается нормами и обязательно на линии водонагревателя, стиралки и тд ... где есть возможность контакта человека с землей (например через трубы воды, канализации). Жизненно необходимо УЗО на розетки, в которые включается садовая электротехника. И да... нормы предписывают проводку с проводником защитного заземления - т.е. минимум трехпроводным кабелем. (2х клавишные выкл, и люстры на пару групп - 4х проводный и тд)

Ars написал: 3) Если на 2м этаже тоже устроить распред. щит, то, я так понимаю, сечение кабеля, который соединяет эти распред. щиты должен быть подходящего сечения (например 6 мм2, если на 2 комнаты нагрузка по 16 ампер, например)? Или можно обойтись 2.5?

А если вводной АВ на весь дом только 16А, каой смысл делать между щитами 6мм2? (более 2,5мм2) Или если ввод трехфазный с вводным АВ 3П С20А?

Коротко так, а дальше думайте ... рисуйте варианты.... Вам там жить, а не нам.

Здравствуйте, есть кто разбирается в Интернет кабелях? Мне нужен кабель витая пара, только не могу понять какая разновидность конкретно мне нужна. FTP UTP SFTP или же SSTP? Прошу ответить уже опытных.

nazar.babich20000, UTP 5E. Если не планируете больше 100 Мбит/с, то двупарный. Если планируете больше 100 Мбит/с, то четырёхпарный.

MaSeVi написал: Если не планируете больше 100 Мбит/с, то двупарный.

Двухпарный не надо, хотя вторая и не используется

BV написал: Двухпарный не надо

Да почему бы и нет)...

nazar.babich20000, самый простой вариант, 95 процентов моих работ в частном секторе, это кабель UTP - неэкранированная витая пара категории 5е. Сам кабель и все причиндалы нему (коммутаторы, розетки, патч-корды) можно найти чуть не в любом ларьке Экранированные кабели FTP sFTP для полноценной работы требуют уже специфического оборудования и мер по заземлению

MaSeVi написал:

BV написал: Двухпарный не надо

Да почему бы и нет)...

MaSeVi, хотя бы потому что его сложнее найти, и выигрыш по цене ничтожен, если есть вообще, + кроме того в четырехпарнике будет резервная пара

sebikov написал: самый простой вариант, 95 процентов моих работ в частном секторе, это кабель UTP - неэкранированная витая пара категории 5е. Сам кабель и все причиндалы нему (коммутаторы, розетки, патч-корды) можно найти чуть не в любом ларьке Экранированные кабели FTP sFTP для полноценной работы требуют уже специфического оборудования и мер по заземлению

На самом деле для FTP не требуется никакого специального оборудования, кроме патч-панели (если она нужна, но для большинства квартир это не так).

Более того, любое специальное оборудование, позволяющее подключать FTP с двух концов, просто категорически вредно. Экраны кабелей должны быть заземлены только с одной стороны, это одно из самых главных правил монтажа слаботочки.

Поэтому если у вас со стороны коммутатора или роутера стоят ethernet-розетки, проблем нет - экраны FTP соединяются в подрозетниках и идут к PE (в идеале для этих целей делать отдельную шину FE с соединением с PE в этажном щите, но можно так и не заморачиваться). С другой стороны у вас розетки, экран просто обрезаете.

Если со стороны коммутатора стоит патч-панель, то вот тогда уже нужно использовать специальную с возможностью подключения экранов. Они имеются в продаже и вполне доступны.

Вот пример такой панели, они тут расположены в два яруса.

P.S. Я уже приводил исследования влияния помех на UTP и FTP - там настолько все очевидно, что если если есть выделенная земля (PE), то очевидно использование FTP (при грамотном заземлении, конечно). Если ее нет - то однозначно UTP. Но это печальный случай.

Alexey_Spb, Не, в квартирах лучше UTP...

MaSeVi написал: nazar.babich20000, UTP 5E. Если не планируете больше 100 Мбит/с, то двупарный. Если планируете больше 100 Мбит/с, то четырёхпарный.

Хотел бы вас немного поправить. Дело в том, что две пары используются в более старом стандарте 100base-TX, новым стандартом является 100base-4, где используются именно 4 витые пары и который обладает лучшими характеристиками, чем 100base-TX.

Хотя железо обычно поддерживает оба этих стандарта, но все же для 100 мегабит следует использовать 8 жил.

MaSeVi, обоснуйте пожалуйста.

С точки зрения защиты от помех и если в доме есть заземление, конечно же, выигрывает FTP. А если заземления нет или надо подешевле - то UTP.

Вы не согласны с этим?

Alexey_Spb, экран заземляется не с одной стороны, а в одном месте, это большая разница. Два активных устройства с экранированными портами и экранированный кабель с экранированными коннекторами - это совершенно нормальный вариант, например для точек доступа с POE

Alexey_Spb написал: MaSeVi, обоснуйте пожалуйста.

С точки зрения защиты от помех и если в доме есть заземление, конечно же, выигрывает FTP. А если заземления нет или надо подешевле - то UTP.

Вы не согласны с этим?

Alexey_Spb, Абсолютно и полностью согласен! Но т.к. понимающих и умеющих правильно монтировать и расключать FTP я встречал очень немного, то я за UTP в массовом сегменте. Может сумбурно изъяснил, извините...

sebikov написал: экран заземляется не с одной стороны, а в одном месте, это большая разница.

Во-первых, зачем вы передергиваете? Я разве что-то говорил о заземлении более чем в одном месте, но при этом с одной стороны? Где вы эту чушь нашли? Извините, такая манера ведения дискуссии не красит вас как специалиста (ибо специалист должен как минимум уметь читать).

Во-вторых, зачем вы пытаетесь манипулятивно увести дискуссию в совершенно другое русло? Позвольте любезно вам напомнить историю нашего диалога.

Вы: "95% моих работ в частном секторе это кабель UTP. Экранированные кабели для полноценной работы требуют уже специфического оборудования и мер по заземлению". Я: "FTP не требует спецоборудования, кроме патч-панелей. Заземление экранов должно выполнятся с одной стороны, что в условиях частного сектора (с конкретными примерами) реализуется без всяких проблем" Вы: "Экран заземляется не с одной стороны, а в одном месте" (блин, будто я о другом говорил!). "Вариант подключения точек доступа с питанием POE реализуется через кабель c подключением экрана кабеля POE к GND устройства (ну неужели вы сами предполагаете что подключение дальнего конца FTP к корпусу точки через коннектор это заземление??).

Вопрос первый - много ли устройств по схемам PELV/FELV c POE (о которой вы писали, где требуется заземление через экран FTP), вы подключаете в частном секторе? Да ни одной, я уверен. Или единицы от силы (ну блин, зачем требуется выносить точку с питанием POE и при этом так же со схемой PELV/FELV, если длины 100 метров хватит в частном секторе за глаза многократно, а параллельные кабели выйдут в целом эффективнее чем такая точка в случае если она далеко расположена). Ну да ладно, это предположение, сами ответьте пожалуйста. И да, на всякий случай - данные схемы при заземлении питающего кабеля с одной стороны никак не противоречат тому, что я сказал.

Второй - кто вам мешает использовать FTP во всех описанных вами случаях (при наличии PE в стояке). Я уже писал ранее что FTP обеспечивает существенную защиту от помех при наличие сброса на землю в отличие от UTP.

sebikov написал: экран заземляется не с одной стороны, а в одном месте,

почему только в одном месте, почему нельзя заземлить в разных местах, так сказать, для бОльшей надёжности?

Грэй написал:

sebikov написал: экран заземляется не с одной стороны, а в одном месте,

почему только в одном месте, почему нельзя заземлить в разных местах, так сказать, для бОльшей надёжности?

Грэй, нельзя делать замкнутый контур

BV, а почему в электрике можно делать замкнутый контур, а в слаботочке нельзя?

Грэй написал: BV, а почему в электрике можно делать замкнутый контур,

По моему только англичане исполняют такое чудо :)

Грэй написал: а в слаботочке нельзя?

1. влияние магнитных наводок вызывает ток, протекающий по экрану, который вызывает помехи в сигнальных линиях.
2. разность потенциалов земли на концах экрана

В сети 220 передается только мощность, а здесь - сигналы/информация. Это в двух словах, а в трех - нужно образование радиоинженера.

Экранирование, борьба с помехами и наводками иногда напоминает шаманские действия. Иногда помогает и зазаемление экрана на другом конце, но по радиочастоте, без гальванической связи. С гальванической - например заземлить в разных зданиях - экран может тупо сгореть :) А короткие линии в пределах одного шкафа бывает лучше землить с двух концов, если все модули заземлены в одной точке на корпус шкафа.

BV написал: А короткие линии в пределах одного шкафа бывает лучше землить с двух концов,

выходит, иногда "замыкать контур" можно, и даже нужно?

Грэй написал:

BV написал: А короткие линии в пределах одного шкафа бывает лучше землить с двух концов,

выходит, иногда "замыкать контур" можно, и даже нужно?

Грэй, и так и эдак. Есть общие правила для разных случаев. Есть требования производителей, и тд и тп. Это уже сложные нюансы инженерные. Иногда приходится потра....ться и пробовать разное, если прибор не проходит испытания на ЭМС.
Это написано в общем случае, не только для витой пары.

Особенно "весело" прокладывать линию в здании вдоль/вблизи трамвайных или троллейбусных проводов. Трамвайные много хуже.