Ключевые моменты бытовой электрики

Alexey_Spb написал: У провода ПВС есть внешняя изоляция.

Не, это не изоляция - это защитная оболочка, которая защищает изоляцию жил кабельного изделия.

Господа,из практики универсала: 1)слабая цементная щёлочь замечательно кушает ногти,кожу и алюминиевую фольгу,если кто демпферную ленту для стяжки из пенофола, а не щелочестойкую использует.2)В моей практике был случай,когда узбеки замонолитили старую алюминиевую лапшу(свет соседей снизу) в стяжку.Соединений в ней не было.Оторвало ноль.Свет соседям снизу переделывал я. Вопрос:зачем устраивать химиспытания оболочки кабеля-съест-не съест,насколько съест? Нафига снижать характеристики кабеля? В гофру,по полу всё в тяжёлую ПВХ гофру.Нефиг играться вероятностями и сроками службы изделия)))

О! Ещё один раз было,когда без гофры татары замонолитили-2 линии перетягивали,бедолаги.Проштрабливали штробу в стяжке сверху на 1,5см и 2 новые линии тянули,ущербные.Но там совсем тяжёлый случай был-они Пунгп-ом тянули.Год 2012,где-то для обоих случаев.Сам на свет соседей снизу одеваю располовиненную гофру.Всегда.Ибо нефиг.

R&R Dwarf написал: одеваю располовиненную гофру.

Это как?

MaSeVi, это когда алюминиевая лапша уже лежит и подключена берётся гофра и режется вдоль.Этим всем кабель прикрывается сверху и закрывается раствором,чтобы не затоптали.Можно половинку одеть,но если позволяет кабель,то в разрез его запихиваю.Типа,подготовка к стяжке.

Типа,подготовка к стяжке.

R&R Dwarf написал: Этим всем кабель прикрывается сверху и закрывается раствором,чтобы не затоптали

Тогда это всё бесполезно, ибо половинка сомнётся, хотя это вопрос жесткости и упругости, но по мне (лично) деление пополам гофры какое-то бесполезное мероприятие...

MaSeVi, нет задачи обеспечить перепротягиваемость. Есть задачи зафиксировать кабель,чтобы не дёрнуть его ногой,прикрыть его от раствора и закидать раствором гофру,чтобы её не затоптать.С моей точки зрения мероприятие осмысленно и необходимо.

R&R Dwarf написал: С моей точки зрения мероприятие осмысленно и необходимо.

Это имеет смысл только в полноценной гофре, но раз Вам помогает другая технология - то ради Бога!)))

MaSeVi, ну,зачем я это делаю я описал.Если нет возможности полностью в гофру убрать,то делаю так.Обычно это свет соседей снизу.От раствора прикрываю-потому что хрен его знает в каком там состоянии оболочка(в лапше она же изоляция).Моя практика мне говорит,что лучше сделать,чем с соседями снизу разбираться.

R&R Dwarf, ноль скорее всего отгорел, т.к. была повреждена изоляция провода. Выдрал километры АПВ из штукатурки, но ни разу не видел разъеденную изоляцию или защитную оболочку. И, наконец, нормами всегда позволялось монтировать кабельно-проводниковую продукцию непосредственно под штукатурку. Для обеспечения пожарной безопасности предусмотрен защитный штукатурный слой не менее одного сантиметра. Как-то так. ;) Но в отношении стяжки пола - гофра бесспорно обязательна!

333vs333 написал: Выдрал километры АПВ из штукатурки, но ни разу не видел разъеденную изоляцию или защитную оболочку.

Действительно, в интернетах бытуют мифы, что крайне агрессивная среда штукатурки способна негативно воздействовать на пвх-изоляцию. Ни один из распространителей этой ахинеи не потрудился получить даже самое поверхностное представление о свойствах поливинилхлорида:

Не растворяется в воде, спиртах, углеводородах (в том числе бензине и керосине). Устойчив к действию кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов, обладает хорошими диэлектрическими свойствами.

В чем же он растворяется?

в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне.

Поэтому штукатурку лучше не замешивать на дихлорэтане, и всё будет хорошо.

Если вы решились создать на своем дачном участке декоративное освещение, то прежде чем приступить к реализации задумки, продумайте все серьезно и ответственно. Ведь освещение должно быть не только красивым, но и безопасным в использовании. Если ваше времяпрепровождение на даче не ограничено светлым временем суток, то нужно позаботиться не только о декоративной стороне вопроса, но и о функциональной. Вечером и ночью территория должна освещаться достаточно ярко и равномерно. Чтобы этого добиться, освещение надо установить правильно.

Так вот лучшее решение, - это ретро-фонари и сферические светильники Это классические осветительные приборы с синусной кривой света. То есть, они не способны фокусировать освещенность и слепить глаза. Их свет распространяется во все стороны равномерно. Чтобы он не расходовался впустую, дизайн корпуса предполагает направление потока света только по сторонам, но не вниз или вверх. Их не ставят на дорожки, так как внизу будет темно. Зато для освещения заборов, скульптур или кустарников они подойдут как нельзя лучше. Светят они в среднем на 20 м. Не рекомендуется их использовать и для выделения важного архитектурного элемента.

Radio написал: Действительно, в интернетах бытуют мифы, что крайне агрессивная среда штукатурки способна негативно воздействовать на пвх-изоляцию. Ни один из распространителей этой ахинеи не потрудился получить даже самое поверхностное представление о свойствах поливинилхлорида:

Я, например, неоднократно писал что проблема замоноличивания кабеля не в якобы воздействии химии на изоляцию, а в воздействии механических напряжений, как, например, трещин в штукатурке, и особенно, в стяжке; усадки дома и т.д.

Alexey_Spb написал: Я, например, неоднократно писал что проблема замоноличивания кабеля не в якобы воздействии химии на изоляцию

Вы, Алексей, счастливое исключение. Другие пишут по-другому, и их явно больше, чем Вас.

Alexey_Spb написал: а в воздействии механических напряжений, как, например, трещин в штукатурке, и особенно, в стяжке; усадки дома и т.д.

В целом тоже ничего страшного, т.к. защитная оболочка кабеля вполне свободно компенсирует подобные явления. Вспомните, как она порой сдвигается на целые сантиметры относительно жил, если тянуть за кабель или проталкивать его куда-либо. Растягиваясь или сжимаясь без малейшего вреда для себя.

Так что, если дом не собирается трескаться до аварийного состояния, то чего-то слишком опасного отсутствие гофры не предвещает. Впрочем, и в её присутствии также нет ничего дурного. :)

Ключевые моменты: Кабель ВВГ нг Соответствующего сечения Соответствующий автомат Заземление Скрутка с СИЗ(и подобное) Остальное нюансы.

Мда...

Radio написал: Вспомните, как она порой сдвигается на целые сантиметры относительно жил, если тянуть за кабель или проталкивать его куда-либо. Растягиваясь или сжимаясь без малейшего вреда для себя.

Оболочка кабеля практически не растягивается и не сжимается, смещается легко - это да. К тому же в случае локальных механических напряжений вся оболочка не играет никакой роли - речь идет о натяжении в зонах максимум пара миллиметров. Прочность и запас пластичности никакого ПВХ несопоставимы с силами, благодаря которым трескается бетон (даже при наличии стальной сетки с прутком в 2 мм в нем! Сетки с прутком в два миллиметра, Карл!)

Но опять же, вы пишите на форуме одно, всякие сомнительные решения продвигаете, но что-то судя по вашему инстаграмму, там вы демонстрируете ровно противоположный подход - вон даже по потолку в гофре ведете:

Так что давайте прекращайте это, извините, лицемерие.

Alexey_Spb написал: И что-то ВВГ без гофры в стяжке я у вас не видел.

ВВГ в стяжке я вообще не прокладываю, а в штукатурке - сколько угодно. Можете пойти посмотреть в инстаграмме. Вроде бы тут речь шла за штукатурку? И нормы это допускают, и испокон веку в штукатурку клали не кабели даже, а лапшу, не испытывая в дальнейшем затруднений, да и в принципе мало кто видел порванный штукатуркой кабель. Именно в последнем пункте все красивые теории, подкрепленные фотографиями трещин на штукатурке, терпят практическое фиаско.

Alexey_Spb написал: всякие сомнительные решения продвигаете, но что-то судя по вашему инстаграмму, там вы демонстрируете ровно противоположный подход - не скрутки и ваги на алюминии, а обжимку и т.д.

Тут имеет место заблуждение сразу по двум пунктам.

Во-первых, я не продвигаю сомнительных решений: все решения, которыми я пользуюсь сам и рекомендую другим, - проверены и работают. Я, как вы могли заметить, не оперирую фразами "внушает доверие", "не внушает доверия" и прочим интуитивным гаданием на пальцах, а делаю то, что знаю.

Во-вторых, ваги на алюминии я использую, это чистая правда. Но это не означает, что я закупаюсь алюминием, вагами, и фигачу из них новую проводку. Или что я всем настоятельно впариваю комплект из двух метров алюминиевой веревки и мыла ваго. Такие решения бывают нужны только в некоторых случаях, когда им нет альтернативы, и делается это с учетом многих факторов.

Radio написал: Во-первых, я не продвигаю сомнительных решений: все решения, которыми я пользуюсь сам и рекомендую другим - проверенные и надежные.

Пока я вижу только сильные отличия в том что вы пишите тут и что делаете своим клиентам, для меня это показатель. Вон даже ув. Masevi в комментах к предыдущей картинке удивился этим диссонансом.

Может вы и прокладываете ПУНП в стяжке, я не знаю.. судить по вашим работам могу лишь по вашему портфолио, а оно разительно отличается от того образа и тех идей что вы пытаетесь создать тут.

Чтобы вы после этого не говорили о кабеле в штукатурке или гофре, у меня перед глазами эта картинка с гофрой на потолке, где нет ни стяжки, ни штукатурки, где все аккуратно и красиво. Собственно, здесь все понятно без слов :)

Alexey_Spb написал: Прочность и запас пластичности никакого ПВХ несопоставимы с силами, благодаря которым трескается бетон

Когда-то, было дело, уже упоминали, что если бетон начал трескаться, то не о проводке надо думать. И с этим трудно спорить.

Alexey_Spb написал: вон даже по потолку в гофре ведете:

Здесь только по потолку, в силу определенных соображений и обстоятельств, но вовсе не по стенам.

Если вы твердо решили перейти на личности и обсудить меня и мою деятельность, так я вам поведаю, что не отягощен догмами, не зациклен на определенных брендах, обладаю гибким мышлением и высоким айкю, что позволяет принимать решения, оптимальные в каждом конкретном случае.

Alexey_Spb написал: у меня перед глазами эта картинка с гофрой на потолке, где нет ни стяжки, ни штукатурки

Кстати, штукатурка уже есть. А вот гофры в ней нет. :)

Radio написал: Когда-то, было дело, уже упоминали, что если бетон начал трескаться, то не о проводке надо думать. И с этим трудно спорить.

Вовсе нет, трещины в стяжке и штукатурке это обычное явление. Не знаю, удивит вас это или нет - но плесните ведерко воды на штукатурку или на стяжку и подождите пару минут.

Radio написал: Если вы твердо решили перейти на личности и обсудить меня и мою деятельность

В моих предыдущих сообщениях речь шла о разнице в качестве работы в реальности и о ваших аргументах и позиции "и так сойдет", что вы отстаиваете на форуме. Ваша личность здесь не была затронута ни разу, а вот ваша деятельность - да, но ведь мы ее (и не только вашу, но и мою, например) здесь и обсуждаем, разве нет?

Alexey_Spb написал: В моих предыдущих сообщениях речь шла о разнице в качестве работы в реальности и о ваших аргументах и позиции "и так сойдет", что вы отстаиваете на форуме.

Вы, должно быть, удивитесь, но нет никакой разницы в качестве моей работы и в моей позиции. "И так сойдет" - из области фантазий, уж не знаю чьих. Если я высказываюсь за достаточность того или иного решения, то только потому, что этого фактически достаточно, и я это точно знаю. Всё, что сверху - 10- 20- 100-кратный запас надежности, наворотов, понтов - сугубо опционально: по желанию и за отдельные деньги, что я не раз подчеркивал. Вероятно, вам это видится как-то по-другому, ну тут уж я ничем, как говорится. :confused:

Alexey_Spb написал: Ваша личность здесь не была затронута ни разу

Почему же? Моей личности были даже приписаны определенные качества, лицемерие, например.

Хочу сказать один нюанс. Не в обиду и чисто свои мысли В теме про инструмент, там тщательно выбирают, но там в основном домашние мастера. А в реальности мастера всеми работают, в основном Макитой, Бош (синий). Книпекс, Фело, Вера, не разу не видел, в основном добротный Зубр и подобное. Так же и здесь, попробуйте своим перфекционизмом объём дать, когда вам заплатят в рамках проекта , согласно ПУЭ.

Азат Д,

Есть разные реальности, вы видите только одну.

Я вот у сборщиков НКУ вижу в основном феникс и вайдмюллер, а они, между прочим, относятся к крупнейшим компаниям такого профиля в мире.

Принтеры для маркировки за лям, станки с ЧПУ, электроотвертки и прочие вещи.

Но это тоже одна реальность, в другой работают вполне себе КВТ.

P.S. Кстати, в том же Нижнекамске, что у вас в Казани под боком и предприятия которого генерируют основной доход Татарстана, что-то не особо китай жалуют, а работают вполне себе недешевым инструментом.

Radio написал: Почему же? Моей личности были даже приписаны определенные качества, лицемерие, например

Эти качества были соотнесены не с вашей личностью, а с вашей технической позицией на основании увиденного на форуме и того, что вы преподносите в своем инстаграмме клиентам.

Я нигде не говорил что вы лицемер, я говорил что писать на форуме одно, а в инстаграмме продвигать ровно противоположное есть лицемерие.

И с этим сложно поспорить.

а можно спросить?

а на кой черт вообще нужна гофра на потолке? лишние деньги, лишний геморрой, дальше делать, а смысл в чем?

почему бы так же не раскинуть но не в гофре, а просто подвешивая в клипсы для гофры? результат тот же

Alexey_Spb написал: а с вашей технической позицией на основании увиденного на форуме и того, что вы преподносите в своем инстаграмме клиентам

Что же такого я показывал на форуме, что разительно отличалось бы от моего инстаграмма?

Я нигде не говорил что вы лицемер, я говорил что писать на форуме одно, а в инстаграмме продвигать ровно противоположное есть лицемерие

1. Это и называется говорить, что я лицемер, невзирая на попытки играть словами.
2. Приведите это самое "противоположное", хотя бы пару примеров (форум ведь совсем недалеко), дабы никто не подумал, что вы способны говорить неправду.