Бойлеры - крепление магниевого анода к лючку...

Вижу, что в бойлерах магниевый анод крепится к лючку ТЭНа, а он облит резиной... Из лючка торчит штырь, на который надевается клемма заземления. Но с самим корпусом у бойлера контакта у анода нет.

Если земля есть - то так лучше чем если крепить анод к корпусу бойлера ? Если земли нет - то я понимаю, что анод работает плохо. Или же ему как-то помогает близость с ТЭНом ?

Как лучше обеспечить контакт анода с корпусом бойлера, если переделывать ? Вварить сверху гайку - так она заржавеет и потом не открутишь анод. Да и если бойлер на 80-100л или более - то изнутри потом и не достанешь толком.

SergeyE, Магниевый анод и заземление бойлера - разные вещи. Анод спасает от корозии ТЭН и бак (в случае чернухи), работая на чистой гальванике.
Земля спасает юзера от щипучей воды, в случае разрушения ТЭНа, наличия УЗО и правильного подключения через диэлектрик. И от удара тока, при тех же вводных данных и железной магистрали от корпуса бойлера до смесителя.

PS: Думаю вам надо внимательнее рассмотреть конструктив. Вопросы изменятся.

Аноду глубоко пох... на вашу землю.
Некоторые при ремонте просто приматывают анод к ТЭНу проволокой,некторые даже без электрического контакта с баком(а это уже спорно).Тоесть анод можно бросить на дно бака.Но вот на сколько это будет эффективно?ХЗ.

Popadopulos, на самом деле есть нюансы. Заземление нужно, и контакт анода с баком нужен.

BV написал :
самом деле есть нюансы. Заземление нужно, и контакт анода с баком нужен.

Это понятно что есть.Но мастера делают как придётся.
Аноду заземление для работы не нужно.А в старом жилфонде земли нет и не будет.
Будет ли коррозия корпуса и ТЭНа больше с землёй или без земли тоже спорный вопрос,зависит от "блуждающих" токов.
Некоторые ТЭН меняют ежегодно-он просто растворяется.
Вопрос в эффективности контакта анода с корпусом,который он защищает.
На сколько так сказать,если бросить анод на дно.
Мало того некоторые мастера по ремонту бойлеров в инете утверждают ,что контакт анода с корпусом не обязателен.

Popadopulos написал :
Вопрос в эффективности контакта анода с корпусом,который он защищает.

Вот это как раз азы элетрохимии - для нормальной защиты нужен электрический контакт анода с защищаемой поверхностью.

Popadopulos написал :
Мало того некоторые мастера по ремонту бойлеров в инете утверждают ,что контакт анода с корпусом не обязателен.

мастер - не равно - понимание процессов

заземление вопрос интересный.... по крайней мере желательно, чтобы бак имел одинаковый потенциал с эээээ "поступающей в него водой по трубам"

BV написал :
по крайней мере желательно, чтобы бак имел одинаковый потенциал с эээээ "поступающей в него водой по трубам"

При наличии изоляторов труб от бойлера?
И если ТЭН уже прохудился и даёт утечки в воду?

А с лючком с резиновой прокладкой наверное всё просто-через клемму заземления он имеет "общий провод" с корпусом.

Popadopulos написал :
При наличии изоляторов труб от бойлера?

да.

Popadopulos написал :
И если ТЭН уже прохудился и даёт утечки в воду?

узо

Popadopulos написал :
А с лючком с резиновой прокладкой наверное всё просто-через клемму заземления он имеет "общий провод" с корпусом.

да.

BV написал :
Вот это как раз азы элетрохимии - для нормальной защиты нужен электрический контакт анода с защищаемой поверхностью.

Магниевый анод работает на чистой химии. Никакой электрики там нет.
Как только появляется электрика, т.е. разрушение ТЭНа, тут же срабатывает УЗО.
При этом за год на двух ТЭНах, два анода могут "сгореть" до штыря.

PS: Тащусь от термина "блуждающие токи". Ни к кому конкретно. Просто ржу.

Popadopulos написал :
Тоесть анод можно бросить на дно бака. Но вот на сколько это будет эффективно?ХЗ.

Все верно, можно и так. Эффективность будет ниже. Причина в отдалении анода от ТЭНа. Анод "обезвреживает" воду вокруг себя, и само собой, чем ближе к аноду ТЭН, тем правильной воды больше, и тем больше он (ТЭН) погружен в импотентную воду.

Много зависит от самой воды. Но это и так все понимают.

Rishelie написал :
Магниевый анод работает на чистой химии. Никакой электрики там нет.

смешно когда путают электрику с электрохимией.

Rishelie написал :
PS: Тащусь от термина "блуждающие токи". Ни к кому конкретно. Просто ржу.

Угу. Именно в домах.
А в почве это явление существует, в городах например неподалеку от трамвайных путей .... и тд

Rishelie написал :
Анод "обезвреживает" воду вокруг себя, и само собой, чем ближе к аноду ТЭН, тем правильной воды больше, и тем больше он (ТЭН) погружен в импотентную воду.

спасибо, посмеялся

Уж почитали бы где нибудь как работают защитные аноды чтобы не смешить форум...

BV написал :
А в почве это явление существует, в городах например неподалеку от трамвайных путей

Нету такого явления НИГДЕ. Ток не может блуждать, это не извилины санты. И вокруг трамвайных путей ничего не блуждает. Если только пьяный водитель кобылы заблудился.

Существует напряженность электрического поля. Например вокруг фазового провода, упавшего на землю. В силу высокого сопротивления земли, потенциал быстро убывает с расстоянием от контакта провода с землей. В силу быстрого убывания напряженности и соответственно потенциала, существует такое понятие, как шаговый потенциал. Это когда две ноги находятся на разных расстояниях от упавшего провода и между ними (ногами) возникает разность потенциалов. В зависимости от условий, эта разность потенциалов может убить человека или животное.
Похожие условия и вокруг трамвайных путей, но лишь тогда, когда рядом едет трамвай и через него фаза идет в землю. Но там напряженность несоизмеримо ниже.

Что же до анода и ТЭНа в бойлере, то и анод и ТЭН заземлены на корпус бойлера. Между ними НЕТ потенциала. И поэтому никакой электрохимии там нет и быть не может. Хоть десять соседов повесят фазу на ваш бойлер.

Смейтесь дальше.

Rishelie написал :
Тащусь от термина "блуждающие токи". Ни к кому конкретно. Просто ржу.

Ну да.Но надо как то красиво обозвать токи утечки бытовых электроприборов подключённых к воде.Стиральных и посудомоечных машин,водонагревателей,везде где есть ТЭНы и электороника и моторы возле воды ,в сырости ,рано или поздно появятся токи утечки в воду,особенно если земли нет.

Rishelie написал :
А в почве это явление существует, в городах например неподалеку от трамвайных путей
Нету такого явления НИГДЕ. Ток не может блуждать, это не извилины санты.

Вот тут вы не правы.Есть такое понятие применительно к кабелям связи,энергетики,проходящих в земляных траншеях возле ЖД и трамвайных-метро путей.Иначе что же я сдавал по ТБ? То есть в учебниках врут?
Есть также токи ,которые именно блуждают в железной арматуре ЖБ стен и перекрытий пром зданий и ебашило таким током не раз.

Rishelie написал :
Нету такого явления НИГДЕ. Ток не может блуждать, это не извилины санты

Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что такого не бывает.

Rishelie написал :
Существует напряженность электрического поля. Например вокруг фазового провода, упавшего на землю. В силу высокого сопротивления земли, потенциал быстро убывает с расстоянием от контакта провода с землей. В силу быстрого убывания напряженности и соответственно потенциала, существует такое понятие, как шаговый потенциал. Это когда две ноги находятся на разных расстояниях от упавшего провода и между ними (ногами) возникает разность потенциалов. В зависимости от условий, эта разность потенциалов может убить человека или животное.

Спасибо, КЭП, "а мужики-то и не знали"

Rishelie написал :
Похожие условия и вокруг трамвайных путей, но лишь тогда, когда рядом едет трамвай и через него фаза идет в землю.

кхм, в какую землю?

Rishelie написал :
Но там напряженность несоизмеримо ниже.

подробнее можно?

Rishelie написал :
Что же до анода и ТЭНа в бойлере, то и анод и ТЭН заземлены на корпус бойлера

Верно. Так должно быть....
Как это сочетается с другим Вашим изречением?:

Rishelie написал :
Сообщение от Popadopulos
Тоесть анод можно бросить на дно бака. Но вот на сколько это будет эффективно?ХЗ.
==> Все верно, можно и так. Эффективность будет ниже. Причина в отдалении анода от ТЭНа. Анод "обезвреживает" воду вокруг себя, и само собой, чем ближе к аноду ТЭН, тем правильной воды больше, и тем больше он (ТЭН) погружен в импотентную воду.

Rishelie написал :
то и анод и ТЭН заземлены на корпус бойлера. Между ними НЕТ потенциала.

дилетантское заблуждение

Rishelie написал :
И поэтому никакой электрохимии там нет и быть не может.

смеюсь дальше

Rishelie написал :
Хоть десять соседов повесят фазу на ваш бойлер.

При чем здесь фаза, и каким боком к электрохимической защите? И как соседи повесят фазу?

Вы бы хоть почитали что такое защитный анод, как его выбирают (металл), что такое электрохимический потенциал металла и тд....

Пытаетесь "лечить" нихрена в этом не понимая

Rishelie написал :
Что же до анода и ТЭНа в бойлере, то и анод и ТЭН заземлены на корпус бойлера. Между ними НЕТ потенциала. И поэтому никакой электрохимии там нет и быть не может. Хоть десять соседов повесят фазу на ваш бойлер

Конь сферичекий в вакууме.
Резьба штыря анодного проржавела-выросло электрическое сопротивление,аналогично клеммы заземлений ТЭНА на корпус и НЕТ уже никакого электрического контакта.И есть уже потенциал гальванический внутри бака-батарейка Гальвани.

Popadopulos написал :
Резьба штыря анодного проржавела-выросло электрическое сопротивление,аналогично клеммы заземлений ТЭНА на корпус и НЕТ уже никакого электрического контакта.И есть уже потенциал гальванический внутри бака-батарейка Гальвани.

дык, и до коррозии работает батарейка Гальвани...

Popadopulos написал :
Конь сферичекий в вакууме.
Резьба штыря анодного проржавела-выросло электрическое сопротивление,аналогично клеммы заземлений ТЭНА на корпус и НЕТ уже никакого электрического контакта.И есть уже потенциал гальванический внутри бака-батарейка Гальвани

Пфф. Сопротивление ржавой гайки больше, чем у позолоченной. Это верно. Потенциалу откуда взяться? Вы карандаш в руки возьмите и нарисуйте бойлер. И + с - куда нибудь пририсуйте, может так понятней будет.

Popadopulos написал :
Стиральных и посудомоечных машин,водонагревателей,везде где есть ТЭНы и электороника и моторы возле воды ,в сырости ,рано или поздно появятся токи утечки в воду,особенно если земли нет.

Если земли нет, ток никуда не потечет. Если земля есть, ток потечет через воду на землю.

Если вы не обеспечите разность потенциалов, тока не будет. Вам продемонстрировать, как можно голой рукой браться за голый провод с фазой?

Popadopulos написал :
Есть также токи ,которые именно блуждают в железной арматуре ЖБ стен и перекрытий пром зданий и ебашило таким током не раз.

Они не блуждают. Ток возникает, когда вас ебошит. Ток идет через вас. До той поры есть напряженность эл. поля и разность потенциалов и само собой токи утечки по условиям.

BV написал :
смеюсь дальше

Абы на здоровье.

Rishelie написал :
Они не блуждают. Ток возникает, когда вас ебошит. Ток идет через вас.

А через арматуру никак? И когда не бьет током - значит его нет? Несоответствие обывательского опыта с действительностью вызывает взрыв мозга?

Rishelie написал :
До той поры есть напряженность эл. поля и разность потенциалов и само собой токи утечки по условиям.

А токи утечки никак не могут идти по арматуре? Или у них порода другая?

Rishelie,
"Пару" ссылочек подкину - просвещайтесь ....

немного специфично (морское применение), но доступно и понятно

BV написал :
И когда не бьет током - значит его нет? Несоответствие обывательского опыта с действительностью вызывает взрыв мозга?

Да, для обывательского мозга много чего может быть взрывом. В розетке например, потенциал есть, а тока нету, как тут мозгу не взорваться.

BV написал :
Rishelie,
"Пару" ссылочек подкину - просвещайтесь ....

Черт! Я кажется понял, откуда ноги. Вы про токи внутри "батарейки"? Гальванопара? Ну так я же в первом же сообщении написал, что анод работает на чистой гальванике. Вы мне про токи внутри батарейки чтоль втираете?
Но топик то про заземление! Про влияние заземления на работу анода.
Я про фазу и токи, вы про батарейку... Один в лес, другой по дрова.

И возвращаясь к баранам: заземление на работу анода не влияет. Точно также можно снять АКБ с машины, воткнуть один полюс в землю и дальше пользоваться АКБ, как ни в чем ни бывало. Разницы не будет.

Rishelie написал :
Черт! Я кажется понял, откуда ноги. Вы про токи внутри "батарейки"? Гальванопара? Ну так я же в первом же сообщении написал, что анод работает на чистой гальванике. Вы мне про токи внутри батарейки чтоль втираете?

Читайте себя внимательнее ниже:

Rishelie написал :
Сообщение от BV
Вот это как раз азы электрохимии - для нормальной защиты нужен электрический контакт анода с защищаемой поверхностью.
Rishelie: Магниевый анод работает на чистой химии. Никакой электрики там нет.

Rishelie написал :
Вы мне про токи внутри батарейки чтоль втираете?

Вы бы излагали свои мысли эээ какнибудь более логично.... у Вас то одно, то другое и все в кучу - кони люди...

Rishelie написал :
И возвращаясь к баранам: заземление на работу анода не влияет.

Как это не парадоксально - влияет. В нехороших случаях анод разрушается очень быстро, потом начинает корродировать ТЭН

Rishelie написал :
Точно также можно снять АКБ с машины, воткнуть один полюс в землю и дальше пользоваться АКБ, как ни в чем ни бывало. Разницы не будет.

Хотел бы я видеть этот цирк

Корпус машины тоже в землю воткнете?

BV написал :
Вы бы излагали свои мысли эээ какнибудь более логично.... у Вас то одно, то другое и все в кучу - кони люди...

Нет. У меня как раз все по полочкам. Ткните Гуглом в "гальванику", поймете что все то нагромождение терминологии, что вы выдали, сказано одним словом - гальваника.
И фраза "Никакой электрики там нет", как для того, чтобы отделить мух от котлет. Ибо когда на анод фазу а на ТЭН землю, то это тоже гальваника, но уже совсем другая.

BV написал :
Как это не парадоксально - влияет. В нехороших случаях анод разрушается очень быстро, потом начинает корродировать ТЭН

Не влияет! Не зависит! И речь снова о рабочем приборе, а не о подогревателе, у которого на корпусе ноль а на аноде фаза.

BV написал :
Хотел бы я видеть этот цирк
Корпус машины тоже в землю воткнете?

Честно говоря, не въехал, в чем юмор. Когда бензовоз цепью заземляют, это как то влияет на работу АКБ, или генератора?

Хочу к этой теме подъехать с другой стороны.В бойлере анод находится в непосредственной близости от тэна. До стенок бака гораздо дальше. Не получается ли так, что магний в основном расходуется на тэн (который, к тому же, часто медный)? Может, есть смысл в аноде с длинной ножкой?