Решил проблему пуска при -30

Serg написал : Почему Вы решили, что карбюратор чем-то уступает инжектору при заведении на морозе?

Та тут несколько моментов.
Во-первых, человек дергает заслонку не зная точно как надо ее вытащить для конкретных температурных условий, а контроллер ориентируется на заложенные экспериментальные данные обеспечивающие оптимальную работу в данных условиях. Во-вторых, бензин из карбюратора высасывается (дождиком), а инжектор его разбрызгивает под большим давлением, что улучшает распыляемость бензина и улучшает качество смеси (по крайней мере замочить свечи шансы резко снижаются). В-третьих, перед заводом на морозе, у карбюраторных имеет смысл вручную подкачать бензин на бензонасосе, так как если в карбюраторе за ночь уровень топлива упал, то смесь пойдет не пойми какая и пока в процессе работы стартера бензонасос подкачает бензин, можно залить свечи или лишиться последних крох заряда аккумулятора. У инжекторных, давление бензина создается еще до включения стартера.
В-четвертых, у карбюраторных опережение зажигания происходит за счет центробежной силы грузиков, пружин, которые еще и трутся об основание с неизвестной силой. Вся эта механика на очень низких оборотах не работает и в момент пуска опережение зажигания соответствует холостым оборотам. У инжекторных, зажигание происходит с ориентировкой на положение коленвала и даже на очень нихзких оборотах может быть оптимальным.

Наверняка еще чего-то из преимуществ забыл. Минусы тоже наверное есть, но применительно к морозу что-то не могу вспомнить.

Алексейй написал : чего делать когда мороз и нет лектричества

Тормозишь какой нибудь грузовик и он тебя тащит пока машина не заведется :) Кстати, так даже совсем без аккумулятора можно завестись.

Radj написал : Минусы тоже наверное есть, но применительно к морозу что-то не могу вспомнить.

Минусы заключаются в том, что при оценке Вы считаете, что программа для управления впрыском написана оптимально и без ошибок - а в то же время известно априори, что каждая последняя ошибка в программе является предпоследней. Это, конечно, не конкретно к морозу относится, но в основном к редко используемым режимам, которые в частности реализованы при запуске на морозе.

Serg написал : что программа для управления впрыском написана оптимально и без ошибок

Вы же знаете соотношение количества ошибок оборудования и пользователя. Для массового пользователя впрыск конечно плюс и избавляет от кучи проблем. Если уж действительно ошибка, то разбирающийся человек и на впрыске сможет подправить прошивку или настройку датчиков. Да и готовых прошивок на любой вкус уже полным полно.

Конечно, все новое содержит множество ошибок, а в машинах предназначенных для теплых стран может не быть настроек для наших температур или наши зимние температуры контроллер будет воспринимать как неисправность датчика. Все просто, будем покупать больше хороших машин, будут даже редкие машины затачиваться под арктические условия. :)

Кстати нашел страничку про масла http://www.slavneft-masla.ru/about/28/ Оттуда видно, что ВАЗ гарантирует холодный пуск при температурах до -35 только с маслом 0W-40, но ни одно конкретное масло с такими характеристиками не попало в список рекомендованных. Лушие из тех что есть в списке рекомендованных (5W-40) гарантированно запустятся только при -25.

Radj написал : Во-первых, человек дергает заслонку не зная точно как надо ее вытащить для конкретных температурных условий, а контроллер ориентируется на заложенные экспериментальные данные обеспечивающие оптимальную работу в данных условиях.

Заслонка настраивается на карбюраторе в одно единственное положение - закрыто. В этом случае идет обогащенная смесь и все. Нигде не прописано, что для конкретных температур заслонку нужно прикрывать в какое-то промежуточное положение. Если пусковое устройство карба настроено правильно, то машина прекрасно заводится с вытянутом подсосом и в плюс 20 и в минус 20.

Radj написал : В-третьих, перед заводом на морозе, у карбюраторных имеет смысл вручную подкачать бензин на бензонасосе, так как если в карбюраторе за ночь уровень топлива упал, то смесь пойдет не пойми какая и пока в процессе работы стартера бензонасос подкачает бензин, можно залить свечи или лишиться последних крох заряда аккумулятора. У инжекторных, давление бензина создается еще до включения стартера.

Ну это совсем прошлый век, и то актуально было только для "Москвичей" (не к ночи будь помянуты). Все Жигули, в т.ч. и классика нормально держат уровень и ничего качать не надо.

Radj написал : В-четвертых, у карбюраторных опережение зажигания происходит за счет центробежной силы грузиков, пружин, которые еще и трутся об основание с неизвестной силой. Вся эта механика на очень низких оборотах не работает и в момент пуска опережение зажигания соответствует холостым оборотам.

И это уже вчерашний день. На ВАЗе давно уже ставится электронное бесконтактное зажигание. А любители классики сами уже его поставили (не все, конечно, но многие, кого я знаю лично или из разговоров от других).

Radj написал : Лушие из тех что есть в списке рекомендованных (5W-40) гарантированно запустятся только при -25.

Ну, одного масла для гарантированного пуска мало. В прошлую зиму при минус 30 масло конечно густело прилично, но если аккум теплый и заряжен, он все равно довольно резво его прокручивает. Тут уж главное, чтобы карб и зажигание не подвели.

2Serg

в моем случае производитель Renau купил бочку нашего бензина 72, привез к себе и протестировал как запускается в холодильнике - учитывая отсутствие признаков заявленного октанового числа. в программу была внесена поправка - вот все и заводится как положено

не думаю, что другие серьезные производители глупее Renau; если конечно это не машина, собранная под другие рынки, а не РФ/Скандинавию/Аляску

danad написал : В этом случае идет обогащенная смесь и все.

Хм. Почему то инжекторные контроллеры не считают, что смесь бывает просто обогащенная "и все" на все случаи жизни, зачем-то им датчик температуры нужен :).

danad написал : Нигде не прописано, что для конкретных температур заслонку нужно прикрывать в какое-то промежуточное положение.

Конечно не написано, каждая карбюраторная тачка живет собственной жизнью и заставляет под себя подстраиваться. У меня когда-то был такой зимний алгоритм: вытащить на толщину пальца, а как только начнет схватываться, вытащить полностью. Если на сильном морозе сразу вытащить полностью, то было легко залить свечи.

danad написал : если аккум теплый и заряжен

Откуда зимой в -30 теплый и заряженный аккумулятор? :)

Radj написал : Хм. Почему то инжекторные контроллеры не считают, что смесь бывает просто обогащенная "и все" на все случаи жизни, зачем-то им датчик температуры нужен

Именно потому, что это инжектор. Иначе чем бы он был лучше карба?

Radj написал : У меня когда-то был такой зимний алгоритм: вытащить на толщину пальца, а как только начнет схватываться, вытащить полностью. Если на сильном морозе сразу вытащить полностью, то было легко залить свечи.

Значит у вас не правильно отрегулирован сам карб, в частности его пусковое устройство. И у большинства наших машин карб не отрегулирован идеально. Отсюда каждая карбюраторная тачка живет собственной жизнью и заставляет под себя подстраиваться

Radj написал : Откуда зимой в -30 теплый и заряженный аккумулятор?

Из дома. Если не хотите проблем с запуском при таком морозе, аккум лучше забирать домой.

danad написал : Если не хотите проблем с запуском при таком морозе, аккум лучше забирать домой.

И домой добираться будет теплее :)

Serg написал : И домой добираться будет теплее

Домой то ладно. А вот с утра самый раз зарядочка для согрева.

Померил как то на днях динамику зарядки акамулятора после заводки машины. Темпеатура перед пуском ,двигатель и акм. -3 градуса., Первые 10 секунд после пуска зарядка с 30А падает до 15А.К концу первой минуты опускаеться до 10А.На пятой минуте чтото около 3А.

2Алексейй

По хорошему надо не ток измерять или напряжение, а ставить интегратор, чтоб он измерял движение зарядов и их анализировал, только делать это надо на каждой банке в отдельности.