Булерьян или студент?

Что думать, я уже проверил. Буль - временно можно терпеть, а, ИМХО, кирпич заменить нечем. При условии. что газ, соляр и Чубайс - вещи не постоянные :)

Был в гостях. Отапливалась 1 комната в шитовом доме, 6х5м h-2.5. Кирпичная печь "нижнего прогрева" из 300 прим. кирпичей, через 2,5-3 часа прогрела помещение 2 (двумя) охапками сухих берёзовых дров (всего ок. 10-ти поленьев) и не остывала ( и не топилась) до следущего вечера. Не остывала, в смысле было комфортно и тепло(водку не пили). С 22.00 до 17.00

С Булерьяном как с Жигулями - и мотор от опеля и резина импортная и глушитель большой и "писалок" синих много, а всё равно - жигуль. Даже клетчатые флаги не помогают :D

Так и Буль, останется железякой. Нет огня - нет тепла. Как его не модернизируй. Если труба меньше расчетной (для каждой модели свой минимум) - задушит. ;)

Если относиться к булю как законченной конструкции - оно конешно... А если грамотно рулить тепловыми потоками - какая разница. Ну сделайте теплонакопитель - будет и быстро и надолго.
Огню, имхо, по-барабану где гореть - в кирпиче или железе. Встройте буль в кирпичную печку, правильно вьюшки разведите. Надо быстро - будет быстро. Надо долго - будет долго...

КонстаТим написал : Надо быстро - будет быстро. Надо долго - будет долго...

Если кочегара нанять - так и будет ;) Видел и обложенный кирпичём Буль. Полу-мера.

Ч/с, лично мне, надоело лазить на крышу чистить трубу и по утрам растапливать, ждать пока разогреется буль, регулировать заслонки .... "наигрался", как говорится. Однако сносить его не буду, пока не буду. Привык :)

Ну наконец-то народ Булями-Бутаковыми наигрался. А ведь я еще, помнится, год назад предупреждал о возможных проблемах и недоработках этих печей. Сам сейчас в глубоких раздумьях. Буль, конечно, дом нагревает быстро и комфортную температуру беспроблемно поддерживает, но труба уделана так (а это за два месяца отопительного сезона), что надо думать о том, как чистить. Скоро опять ляжет на крышу снег - лезть будет опасно, а тут еще и радикулит некстати разыгрался :(

Уважаемый Константим. Я ценю Ваше стремление к прогрессу, но, что касается идей его доработки, то принудительная вытяжка, боюсь, не спасет. Конденсат все-равно в трубу попадать будет. К тому же, усиление тяги, думаю, повлечет за собой ускорение сгорания. Значит, придется еще больше прикрывать заслонку на выходе. Замкнутый круг получается. К сожалению, видимо, конструкция исчерпала себя. Можно сделать клон, подобие. Что-то будет лучше - что-то хуже, но революционных изменений не получится. Вот если бы можно было бы придумать, как разнородные дрова постепенно подавать в маленькую колосниковую топку. Не специально гранулированное топливо, а именно разнородные дрова. Тогда и сгорание будет полным и экономичность. Но пока завершенных конструкций, к тому же недорогих, я не встречал.

2Traks Я к тому речь веду, что бы не просто тупо-глупо бклерьян кирпичом завалить. А использовать его в качестве топливника с готовыми вьюшками. Причем сделать вьюшки переключаемыми - сразу в воздух или в накопление тапла кирпичом. Т.е. несколько продить вьюшки за счет кирпичных каналов. 2АА имхо конструция себя не исчерпала, а доведена до совершенства. Все, конец развития. дальше некуда.

По поводу разнородных дров тоже думал. Правда там придется сделать серьезную систему подачи этих дров. Типа барабана. Вернее лоток наклонный + барабанный податчик. Сложного технически ничего нет, но констркуция будет громоздкой. В скворечничках 6х6 ее не поставишь.
Ну и расход, конечно дров - не чета булю будет.
А по поводу вытяжки - ну да и черт с ним, пусть конденсат в трубу попадает. Все равно в циклон стечет..

:( Вижу, что на полет мысли местная публика как то слабо настроена. Разве что "нызэнько-нызенько"... дЖаль...

КонстаТим написал : :( Вижу, что на полет мысли местная публика как то слабо настроена. Разве что "нызэнько-нызенько"... дЖаль...

Опыт многочисленных или существенных переделок, усовершенствований и т.п. в любой области показывает, что часто ВЫГОДНЕЕ изначально отдать предпочтение более совершенному проекту.

Пример – тюнинг «Жигулей». Полно экземпляров по совокупной стоимости сравнимых с иномарками.

«Полёты ПРАКТИЧЕСКОЙ мысли»:

1. Мой сосед по даче.
   Режим - живёт постоянно. Газа нет. Вкопал топливный бак, установил котёл на диз. топливе. Организовал, соответственно, водяное отопление. Прошлая зима проверила конструкцию. Всё отлично: тепло, запаха нет. Эксплуатационных расходов я не знаю.
2. АА. Насколько я помню: Булльерьян + русская печь. Пардон! РУССКАЯ ПЕЧЬ + булльерьян. Кажется, доволен.
3. Мой приятель. Режим - наездами каждые выходные. «Буллерьян 02» на помещение 160 м3. Дымоход выведен через стену во внешний дымоход, установленный рядом с домом (труба чёрного металла на растяжках, диаметром около 250 мм и высотой около 10000 мм). Так вот сразу решил три проблемы: проход дымохода через перекрытия; конденсат, тяга.
4. Я. Режим - наездами на выходные. «Буллерьян 02» на моё помещение в 210 м3 + эл. конвекторы (термостат) на стенах для выравнивания температуры в помещениях. Задача быстрого тепла решена. Для того, что бы не «просыпаться в 4-5 утра от холода» (Traks) кладу на ночь бревно размером с длину топки и диаметром чуть меньше топочной дверцы. Можно ещё добить топку поленьев по краям. Горит (тлеет) гораздо дольше, чем колотые дрова. Следующая топка – в 9-12 утра.
5. ХХ Режим – постоянное проживание. Природный газ. Котёл.
6. ХХХ Режим – наездами. Русская печь + тепловая пушка.

Варианты можно продолжать перечислять. Не забывай про первый абзац.

Удачи!

:) Да что вы привязались к этим жигулям... Жигули - отличная машина своего времени. Продавалась по всей еуропе. И хорошо продавалась. А то что ее 30 лет лепили без перемены - это разруха не в Жигулях, а в головах совавтопрома. Кстати, вы видели ТЕ Жигули с РПД (гебешные догонялки)? Выдели они тогдашние мерсы в своем зеркале заднего вида... :)

У меня интерес не праздный. Для "наездов, наскоков и пр" я сделал себе теплые электрические полы, завел на таймер через магнитный пускатель и 6 лет вообще проблема не возникает как таковая.
Речь идет о системе отопления для постоянного проживания в достаточно большом доме - http://dom.delaysam.ru/projekt/projekt3.html
Отопление воздушное. Ставить прожорливую "русскую" печь не улыбается. Поскольку нужна постоянная ровная температура в течении отопительного периода, а не по циклу "1-день - баня, 2-й день - тепло, 3 день - прохладно". бегать туда кидать каждые 2 часа полешки - тоже не фонтан...
Газа нет и не предвидится. Дизельная печка - ну как вариант возможно, глубоко пока не рассматривал. Но стоимость отопления будет немерянной... это однозначно.
А вот Буль с разводкой воздуховодов - реальность. Возможно не тупо в лоб, а с некоторыми доработками в плане автоматизации подачи поленьев (по АА), либо с точной настройкой. Но у буля - головняк с трубой. Вот я и прикидываю варианты. Тягу можно регулировать и с помощью производительности вентилятора ( а не заслонкой)...
Вот и ищу Человека, который бы мне доказал не в стиле "это все фигня и фантазии", а аргументированно, что ТАК - не получится. Может кто то уже что то делал... Или хотя бы думал об этом... :)

Поддерживаю предыдущего оратора. В части того, что сначала надо написать ТЗ - и выделить цели- для чего ставится печь, в каком режиме она будет эксплуатироваться. Тогда вопрос выбора сведется к цене- и только. А техническое решение будет очевидным. Мне была нужна печь для того, чтобы не мерзнуть ночью с субботы на воскресенье в апреле- мае и в сентябре, поскольку на даче бываем в выходные. Зимой не бываем. Постоянно не живем. Поставил Студента (Бутакова). Очень доволен, хотя считаю, что еще не все возможности из нее выжал. Это решение меня устраивает прежде всего независимостью от газа, соляры, Чубайса и т.п. Варианты с отоплением электричеством не рассматриваю принципиально- и никому не советую. Если только вы стопроцентно уверены, что электроснабжение надежное и вы всегда (особенно на пенсии) будете в состоянии его оплатить (не только потребленную энергию, но и содержание сетей)...

Не хотел обидеть "Жигули". Своих денег раньше стоили, безусловно. Сам 6,5 лет удачно пользовал 2107. Посмотрел ссылку. 12*15 метров - и что вы собрались топить Булльерьяном? Разве, что отдельные помещения? Моё мнение, если замахиваетесь на такой большой дом, для постоянного проживания, с зимним садом - надо делать централизованное отопление с возможностью автоматического регулирования. Кстати, в описанном мной варианте №1 похожий по размеру дом и как раз с зимним садом. Вы пытались посчитать необходимую мощность отопительной системы? Кажется - 0,1кВт/м2 при условно идеальном утеплении.

2vk :)))) Я с жигулями не комплексую... У меня уже давно не жигули...

Система отопления будет из.

• теплоаккумулятор на 50-70 тонн воды. Ну такой примитивный тепловой насос...
• камин. который будет топиться практически каждый вечер (традиция...)
• собираюсь из крыши сделать солнечный коллектор, 60-80 кв.метров. в солнечный денек киловатт 15-30 с него можно будет снимать и накапливать.
• ветрячок киловат на 5... будет работать практически 99,9% на отопление. Ну и ко всему этому пристягнуть Буля на кубов 500-800... Зим. сад - не отапливаемый, а скорее доп. солнечный коллектор... Все это должно по идее дать сильную экономию топлива, % 50 как минимум. Поэтому и волнует возможность увеличения КПД буля за счет уменьшения температуры выходных газов и их остывания на территории теплоаккумулятора.
  Но пока интересует сама физическая процедура - охлаждать дым почти до уличной температуры и принудительно удалять... :) Ведь формально - это тот же автомобильный глушитель... Только там поршень газы выталкивает, а я собираюсь вентилятором их вытягивать... за счет разряжения.

Да и отапливать ВЕСЬ дом постоянно - нет смысла. Зачем поддерживать жару в тех помещениях, где никто не живет? 1 спальня, и общие помещения... А остальные опапливаются по мере надобности.

КонстаТим. По поводу "принудительного охлаждения дыма". Никто Вам не мешает это сделать. Радиатор в трубу- и Вы снимете практически все тепло. Вопрос только в стоимости владения такой замечательной системой. Ну и в её надежности, конечно.

1. Будет очень много конденсата (можно куда- нибудь отводить, накапливать, удалять. Им можно мышей травить). Проблемы на морозе.
2. Усиленная коррозия дымовой трубы и радиатора- теплообменника.
3. Зависимость от электричества, если Вы ставите дымосос. Сам дымосос тоже не сахар- это не просто вентилятор в трубе. У него тяжелейшие условия работы- прежде всего тот же конденсат (возможность перехватывания на морозе), коррозия, температурный режим. Мощность его должна быть "большая", не такая , как у форточного вентилятор или "кулера", так как он должен будет бороться со столбом воздуха 10м и сопротивлением всего тракта печи на всасе. Или тогда уж ставить два: дутьевой вентилятор (нагнетание в топку) и дымосос. Все как на взрослой котельной. Но это приведет к:
4. Организация принудительной тяги в Булерьяне даст увеличение температуры и уменьшение времени горения на одной закладке. То есть к увеличению мгновенной мощности печи и сокращению её срока службы. По самой идее Булерьяна мгновенная мощность уменьшается за счет неактивного горения (тления), что позволяет растянуть во времени количество тепловой энергии, получаемое от закладки дров. -- Что касается остальных идей по утилизации энергии- все должно работать, но под присмотром автора... Ветряк только- сомнительное дело в наших краях. Нестабильность большая. И еще одно соображение. 50-70 тонн воды плюс дом тонн 10-15 на ограниченном участке земли может привести к просадке грунта. Как от этого намерены защищаться? Вряд ли строитесь на скале?