Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

04.07.2015 в 20:27:23

~ALEX~ написал : По теме - настолько глубоких исследований я не проводил, температуру стен, пола и потолка померить и вовсе нечем )

Для комфортного пребывания в помещении температура поверхностей имеет определяющее значение. А температура воздуха уже намного меньшее значение.

~ALEX~ написал : Что касается преднастроек термовентильной вставки, тоже ничего вразумительного не отвечу ибо не владею ситуацией у соседей ...

Именно этими преднастойками в проекте регулируется необходимый каждому радиатору свой индивидуальный массовый расход теплоносителя. Тепловая мощность радиатора определяется тремя цифрами. Температура на подаче в ОП (отоп.прибор), на обратке из ОП и температура окружающей среды. Например, режим 70/55/20.

Проблема в том, что при расчетах теплопотерь нужную тепловую мощность рассчитывают не на среднюю температуру помещений в +22-23, а на 18-20 градусов. Гидравлику же системы рассчитывают уже исходя из этих теплопотерь. И есть только два способа поднять температуру в помещениях одной квартиры:

1 Способ является вандальным и воровским, к сожалению. Увеличить расход теплоносителя через свой радиатор, тем самым украв тепло у своих соседей. При увеличении расхода, ОП начинает отдавать бОльшую мощность (например заменой режима ОП на 70/60/22), но за счет соседей. Расход увеличивают изменением преднастроек термовентильных вставок (или преднастроек термовентиля). Но в результате у других жильцов, тепловой режим их ОП изменяется, с уменьшением отдаваемого ОП тепла (например, в режиме 70/50/19). Так как увеличив проток теплоносителя для себя, тем самым уменьшают проток у соседей. Поэтому крайне не советую применять этот способ.

2 Способ. Увеличить остывание теплоносителя в ОП, оставив расход теплоносителя через ОП неизменным. Этого можно достигнуть увеличением типоразмера ОП. Тогда с тем же самым расходом, в режиме 70/50/22 можно получить большую тепловую мощность. Но это дополнительное тепло будет отбираться не у соседей, а за счет бОльшей величины остывания в обратке ОП, из которой теплоноситель в двухтрубной системе возвращается к теплоснабжающей организации.

Т.е. Вам нужно поменять типоразмер ОП, но преднастройку термовентильной вставки оставить в проектном от застройщика положении (надеясь, на то, что жильцы еще не успели разбалансировать систему в полные "дрова".

~ALEX~ написал : Могу сказать еще вот что:

  • тип радиатора в комнате 20, на кухне почему-то 22 (длина кухонного 600 мм, глубина 100)

Это нормально. Проектировщик подбирает ступенчато мощность ОП подбором не только размера ОП, но и типа, 10,11,20,21,22,33. А уже после этого окончательную настройку теплоотдачи ОП (и массового расхода теплоносителя) производят точным расчетом значений настроек термовентильных вставок.

~ALEX~ написал :

  • соседи верхних этажей (примерно от 9 до 17) в один голос говорят, что у них жарко, тогда как люди с 1 по 8 также испытывают недостаток тепла в зимний период. УК говорит, что это особенность подачи теплоносителя сверху (возможно такое?)

Значит, если у них слишком жарко, значит у них термовентильные вставки уже "скручены" в хлам. Также возможно, что и застройщик не провел правильную балансировку системы. Потому, что бывает, что на группу квартир, или даже на каждую квартиру установлены авторегуляторы перепада давлений, которые уменьшают вандальные последствия жильцов в изменения системы (те же преднастройки).

То, что УК ссылается на то, что жара на верхних этажах является "особенностью" подачи теплоносителя сверху - полный бред. Любая система при проектировании рассчитывается гидравлически. И на всех этажах не должно быть ни жары, ни холода. Поэтому жара на верхних этажах может только свидетельствовать о неверно проведенной балансировке застройщиком. Или о том, что эта балансировка уже была нарушена самими жильцами по недопониманию.

~ALEX~ написал : Из Ваших слов я понял одно - замена нецелесообразна, верно?

Деваться некуда, если УК не сможет или не захочет привести баланс системы в норму. Но только вторым описанным способом.

~ALEX~ написал : И еще такой вопрос - вычитал в одной из статей в интернете, что панельные радиаторы плохо переносят гидроудары и не рекомендуются к установке в многоквартирные дома ) Что можете сказать на этот счет?

Любая арматура, трубы и ОП боятся гидроударов. Но их прочность должна была быть рассчитана гидравлически при проектировании общедомовой СО. Если применены панельные радиаторы - значит их прочность уже заложена в конструкцию СО дома. Т.е. нет причины для опасений.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25519

05.07.2015 в 10:43:48

Inch1964 написал : То, что УК ссылается на то, что жара на верхних этажах является "особенностью" подачи теплоносителя сверху - полный бред.

Для "убитой" двухтрубной системы это не бред, а именно что особенность. :(

~ALEX~ написал : Температура в комнате порядка 20-22 град

Пока систему убили ещё не окончательно. У Вас какой этаж?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.07.2015 в 12:06:46

ВТБ! написал : Для "убитой" двухтрубной системы это не бред, а именно что особенность.

Мы с Вами об одном и том же говорим. Только у меня про нормально отбалансированную систему, а у Вас про "убитую", т.е. разбалансированную.

Бред со стороны УК - это то, что они спихивают с себя свою вину, что система находится в разбалансированном состоянии якобы по своим конструктивным особенностям (верхний рОзлив у них оказался виноват :D ), вместо того, чтобы привести её в норму в соответствии с проектом. У них должен быть проект, и привести настройки всех клапанов в проектное состоянии вполне им по силам.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25519

05.07.2015 в 12:52:04

~ALEX~ написал : вычитал в одной из статей в интернете, что панельные радиаторы плохо переносят гидроудары и не рекомендуются к установке в многоквартирные дома )

Для значимого по последствиям гидроудара нужна достаточно высокая скорость теплоносителя (при прочих равных). Словом, такая авария возможна в однотрубной системе и невероятна в стандартной двухтрубной.

0
~ALEX~
~ALEX~
Новичок

Регистрация: 11.02.2013

Москва

Сообщений: 15

20.10.2015 в 14:19:43

ВТБ! написал :

Inch1964 написал : То, что УК ссылается на то, что жара на верхних этажах является "особенностью" подачи теплоносителя сверху - полный бред.

Для "убитой" двухтрубной системы это не бред, а именно что особенность. :(

~ALEX~ написал : Температура в комнате порядка 20-22 град

Пока систему убили ещё не окончательно. У Вас какой этаж?

у меня 4-й, всего 17

0
Zhek@
Zhek@
Резидент

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 1915

20.10.2015 в 19:51:33

~ALEX~, если все же решите заменить радиатор на Рифар,то если мне память не изменяет,у панельника трубка которая ближе к центру радиатора подача а ближе к краю обратка.У Рифара вроде наоборот.

0

Сантехнические работы Москва и область

АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

21.10.2015 в 00:27:23

~ALEX~ написал : Межосевое расстояние - 50 мм

У Рифара 80. И подача у Рифара с краю, а то, что ближе к центру- обратка.

Zhek@ написал : .У Рифара вроде наоборот.

100% наоборот.

0
Дмитрий М.
Дмитрий М.
Новичок

Регистрация: 06.11.2010

Москва

Сообщений: 56

17.12.2016 в 13:51:11

В новостройке установили радиаторы прадо без узлов подключения (см. фото). Может кто сталкивался - какие для прадо подойдут узлы нижнего подключения? Вот такие Валтек подойдут:

?

0
SunFire
SunFire
Резидент

Регистрация: 05.11.2009

Москва

Сообщений: 1599

17.12.2016 в 17:35:17

Дмитрий М. написал:

В новостройке установили радиаторы прадо без узлов подключения (см. фото). Может кто сталкивался - какие для прадо подойдут узлы нижнего подключения? Вот такие Валтек подойдут:

?

Дмитрий М., а для чего Вам узлы подключения ? Что в данном случае не устраивает ?

0
Дмитрий М.
Дмитрий М.
Новичок

Регистрация: 06.11.2010

Москва

Сообщений: 56

17.12.2016 в 18:12:41

SunFire, батарею нельзя снять без отключения отопления во всей квартире

0
SunFire
SunFire
Резидент

Регистрация: 05.11.2009

Москва

Сообщений: 1599

17.12.2016 в 18:37:49

Дмитрий М. написал: SunFire, батарею нельзя снять без отключения отопления во всей квартире

Дмитрий М., согласен, нармальная мотивация.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу