DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

01.12.2006 в 13:09:55

2Alex___dr

Не совсем понял смысла сказанного вами...:( Да откуда я знаю чем еще может быть это утолщение? Я всего лишь предположил и описал зачем и почему - это не значит что оно так и есть на самом деле, в виду возможности ошибки в идентификации защитного устройства.

Предстваляю разделительный трансформатор на ручном иннструменте в 1.5 квт:)))

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.12.2006 в 14:03:31

dmc написал : В общем случае правила рекоммендуют при двухпроводке ставить на линию узо(как временную меру повышения безопасности, до приведения системы к требуемым параметрам), и никаких занулений.

Ну что же получаеться,что в старых домах ,которых в нашем р-не (м.СОКОЛ),полно.И у всех есть стиралки ,кондишины и т.д,никто не зануляеться,а заземлиться не может,так как земли нет?Я в это не верю.Ко мне приходило несколько электриков,( в том числе и из ЖЕКа),все посмотрев что то на щитке,говорят,что зануляться нужно.КАк быть то.???

Естествено реконструкцию стояка никто делать не собираеться.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

01.12.2006 в 14:37:33

2serena

serena написал : И у всех есть стиралки ,кондишины и т.д,никто не зануляеться,а заземлиться не может,так как земли нет?Я в это не верю.

Верить или нет - ваше право. Земля у вас под ногами - делайте проект, утверждайте его. И имейте личный контур заземления. Только не забудьте в этом случае еще и генертор личный приобрести. :)) Заземления в жилищном строительстве нет, в нашей сети используется зануление. И когда вы слышите слово "заземление", касательно электропроводки многоквартирных домов, делайте в уме поправку - человек ошибся в терминологии. Либо выясняйте что же он имел под словом "земля" на самом деле.

Все намного сложнее, чем кажется. Особенно, если соблюсти все нормативные требования.

Вот тот минимум который требуется занулению - проводники стояка должны быть не менее 16 квадратов алюминия или 10 квадратов меди. Только в этом случае вы имеете право начать говорить о занулении.

В старом жилом фонде(не элитном), включая строения до 2001(кажется) года применялась двухпровдная система TN-C. Данная система подразумевает наличие зануления в качестве защиты. Это так оно и есть. Но так же мы наблюдаем, что в кадом доме, даже одной серии, имеются различные нюансы организации электроснабжения. Почему такое и откуда оно взялось - вы вряд ли узнаете правдивый ответ. Хотя предполагать можете все что угодно, начиная от проворовавшихся прорабов, до элементарной экономии и наплевательском отношении к жизни сограждан у соответствующих организаций.

Ну так вот, на чем мы остановились... Допустим, ваш стояк удовлетворяет требованиям по сечению. Но по проекту вы числитесь двухпроводкой, и обслуживают ввод и стояк, как двухпроводку. А в этом случае, максимум что может быть - повышенное или пониженное напряжение на потребителях в случаях перкоса фаз. Когда же вы зануляетесь - к вышеописанной неприятности добавляется огромная проблема выноса потенциала фаз на корпуса, абсолютно исправных, но зануленных приборов. Об этом можно очень много говорить. Но если коротко - жилые дома с двухпроводкой не предназначены(изначально и без соответствующей реконструкции) для использования в них приборов, имеющих защитный контакт в вилке.

serena написал : Ко мне приходило несколько электриков,( в том числе и из ЖЕКа),все посмотрев что то на щитке,говорят,что зануляться нужно.КАк быть то.???

Это всего лишь слова. Я, несмотря на ваш щиток тоже скажу - зануляться нужно. Вопрос в другом - а можно ли это сделать в данном конкретном случае? Не нарушив правил и не подвергнув себя необоснованным опасностям поражения электротоком.

Все, что говорит нормативка, по поводу несоответствия старого жилового фонда нынешним требованиям потребителей и требованиям ныне действующих правил строителсьства, так это:

SP-31-110 2003 А.1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами. Применение УЗО должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки в соответствии с ГОСТ Р 50571.8, или для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с ГОСТ Р 50571.11. А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с оземлейп). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Вот так и живем - и рыбку съесть, и коньки не отбросить...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.12.2006 в 16:25:02

Спасибо Dmc за Ваши ответы.Я конечно понимаю,что Вы правы.Но мне от этого не легче.Вот сижу с кирпичными голыми стенками и не знаю,что делать дальше.Ведь пока не проведут электрику,ремонт стоит на месте.Лучше бы я и не спрашивала,спала бы спокойно,вот как мои соседи,они по форумам не сидят,занятые люди,не то ,что я домохозяйка.Пришёл к ним электрик,они попросят,что бы ВСё было тип-топ,денежек отвалят и считают ,что им всё правильно сделали(спрашивала у 10 соседей,нормальных людей,они по этому поваду ни чего и не знают).

dmc написал : Я не понял - вы пришли за помощью и советом или вы все знаете, просто решили нас проверить на "вшивость", типа подстрекательство на флейм? Получается что второе, т.к. ваше последнее сообщение не носит вопросительных интонаций - в нем только утверждающие...

Ничего я не утверждаю,просто неправильно высказалась.Как раз по этому вопросу я получила удовлетворяющий меня ответ:.Что заменять основное УЗО на эти приспособления не нужно.А использовать только,как дополнительное.Это я и хотела узнать .Буду ждать завтра пришествия ещё одного мастера.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120531

01.12.2006 в 18:03:17

Юрий-Электр написал : Я знаю несколько человек, которые этими УЗО-вилками-розеками пользуются и все ДОВОЛЬНЫ!

Я знаю пару человек, упавших с третьего этажа и они живы. Так давайте все прыгать!

0
Юрий-Электр
Юрий-Электр
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 6111

01.12.2006 в 19:05:50

Прыгать ни куда не надо! можно ноги сломать! Давайте все дружно переделаем себе и всем желающим Электропроводку, согласно ПУЭ., и все проблемы будут решены.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120531

01.12.2006 в 19:20:23

2Юрий-Электр
В трёх домах, в которых я бываю регулярно, за последние года три переделали проводку - появился PE, УЗО и новые автоматы и все проблемы действительно решились. Все дома с газовыми плитами, достаточно старые - самому старому 40лет.

Если дом TCЖ, то ничто кроме лени жильцов не мешает пустить часть средств на приведение проводки в порядок. И это не такие уж и большие суммы, если аккумулировать средства в течении, например, года.

0
korn
korn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Липецк

Сообщений: 171

04.12.2006 в 20:27:51

Когда-то искал розетку-удлинитель с узо. Обегал весь город (Липецк) - не нашел :(

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу