Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924
#809974

hitman_II написал :
husqvarna/stihl/shindaiwa примерно пилы одного класса

Не согласен.husqvarna/stihl/- бытовые, а shindaiwa профи. Так написано в их талмудах. У меня сейчас фактически 2 пилы : хуска 142 и шиндава 285с. Хуску взял из-затого, что она самая мощная и лёгкая среди дотупных. С новья заводилась очень плохо- потом я понял была неотрегулирована. Покупал с оптового склада какими то хитрыми ходами. обошлась в 6 тыс руб весной этого года. Пока проводил обкатку весь двор закапал маслом.Масло с неё течёт постоянно, теперь храню её на боку. Потом отвалилась теплоотражающая пластина, приклеенная к пласт кожуху над глушителем. Потом погнулась добавочная пружина, облегчающая запуск в стартере. Стартер кроме пружин) весь пласт-Й. На всех деталях наблюдались риски и задиры. Стартер в сборе скожухом у нас стоил 1200 руб. Нашёл ремкомплект стартера за 320 руб. После регулировки карбюратора пила заводится на УРА с 2-3 раза максимум, а пилила она всегда хорошо! Совсем забыл- пришлось докупать зубчатый упор. Подошла от партнёра, обошлась железяка в 70 руб.Зная траблы своей пилки, читая про проблемы Хусок в инете у меня сложилось впечатление, что Хуску в сборе на заводе не проверяют , т. е не заводят и не дают поработать пару минут. Отсюда проблемы с настройкой карба, бензопроводом и , как следствие, со стартером. Сейчас пила на работе, валим деревья в охранных зонах ВЛ с люльки АГП. Про Шиндаву и сказать то нечего! Сразу легла в руку. Штили у нас водятся в изобилии, подержал пару раз в руках- не понравилось. Ничего плохого сказать не могу, но желание купить не возникло!

alex_k написал :
вы пытаетесь совместить несовместимое

Ну почему же несовместимое?Homelite HCS4041 про которую и спрашивал:
-двигатель 40 куб.см, 2,0 кВт/2,7 л.с.
-16" (40 см) длина шины
-3/8" шаг цепи
-4,3 кг
практически клон Komatsu Zenoah GZ 4000, вопрос только о качестве.Мнения о котором меня и интересуют.
Хомы есть и помощнее, но цена почему-то ниже чем на эту.

valerich написал :
Больше как раз между ними и всеми остальными. А короче бренд что нибудь значит.

это как ноутбуки SONY-Vaio- при тах же параметрах и качестве цена +30% за бренд.

про Sony некоректный пример
отличия всегда есть.
вес на 400 грамм меньше. корпус углепластик поэтому и дороже.
так и с бензопилами.
посмотрите партнер или олеомак на 2 квт
они выйдут дороже 9000 руб потому что решения класса профи.

alex_k написал :
про Sony некоректный пример
отличия всегда есть.

Согласен,но для моделей средней и высшей ценовой групп.
для бюджетных моделей - всё равно +10-15% при прочих равных параметрах.

alex_k написал :
корпус углепластик

А оно надо (рядовому пользователю)? за эти деньги?
ИМХО: если денег много - то за отдельную плату можно заказать титаново-кевларовую матчасть с цепью из карбида вольфрама (со стразами от Swarоvsky)....
(шутка юмора...).Еще раз ИМХО.
......я бы то же хотел ездить на "Bentley"...

alex_k написал :
посмотрите партнер или олеомак на 2 квт
они выйдут дороже 9000 руб потому что решения класса профи

читая этот форум я сделал вывод, что данные производители по умолчанию не попадают под определение "профи".ИМХО.
-и чем же тогда хуже Хомка?
я "Чайник", но я хочу во всем разобраться!

Sergius_sv написал :
для бюджетных моделей -

откуда взялся этот термин? **бюджет** и **дешевые** это слова синонимы?

Sergius_sv написал :
-и чем же тогда хуже Хомка?

Да ни чем пока новая, но прцесс **старения** на ней может оказаться быстрей, чем на профи и тогда выявляется разница между бытовым инструментом и проф.К сожаления хорошему ремонту она не поддается и приходиться покупать другую пилу, но в этот раз уже из класса проф или полупроф.

ur5imw написал :
откуда взялся этот термин?

я несколько неправильно выразился, это те которые до 50.000р.

ur5imw написал :
прцесс **старения** на ней может оказаться быстрей, чем на профи

ну это и так понятно, а что значит "хорошему ремонту она не поддается"? ремонт бывает разный?

Sergius_sv написал :
ремонт бывает разный?

Например замена поршневой-примерно 70%стоимости.абсолютно нет смысла её ремонтировать.У профи стоимость примерно столько -но они работают дольше.

Sergius_sv написал :
это те которые до 50.000р.

до 50 000 встречал ,но свыше?

Профан2 написал :
husqvarna/stihl/- бытовые, а shindaiwa профи

я имел ввиду брэнды, а не конкретные модели

ur5imw написал :
Это абсолютно точно.Зато я просто обалдел то нашего сервиса.Позвонил по телефону заказал пружины на сцепление и на следующий день я стал обладателем этих пружин, причем заплатил только за доставку, пружины мне подарили.завод находиться в 300 км

поздравляю, это радует и вызывает уважение

ur5imw написал :
Например замена поршневой-примерно 70%стоимости.абсолютно нет смысла её ремонтировать.У профи стоимость примерно столько -но они работают дольше

на профи 50%, чистая ЦПГ проценьов 40 + подшипники и что то еще + работа выходит 50-60%

hitman_II написал :
на профи 50%,

это потому что они стоят дороже ,а в деньгах все равно много

hitman_II написал :
поздравляю, это радует и вызывает уважение

да я сам немогу в это поверить.

ur5imw написал :
до 50 000 встречал ,но свыше?

Sony VAIO VGN-TZ91NS - 109 765 р.(market.yandex.ru)
есть и поскромнее, но смысл тот же.
не будем переключаться с пил на ноутбуки.разговор не об этом.

Sergius_sv написал :
Sony VAIO VGN-TZ91NS - 109 765 р

Я про пилы выше 50 000 не видел,а Вы про ноутбуки

ur5imw написал :
Я про пилы выше 50 000 не видел,а Вы про ноутбуки

Друг друга не совсем правильно поняли,sorry.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Профан2 написал :
Не согласен.husqvarna/stihl/- бытовые, а shindaiwa профи.

Вы наверно имели в виду конкретные модели не так ли? А то прозвучало мол "штиль и хуска -быт, а шиндайва-профи". Не хочется скатыватся вновь к разговору о "позиционировании". 180 и 142 отнесены к бытовым в силу не высоких мощностей. Просто к примеру хочется упомянуть то что партнеры тоже есть с приставкой - profi но от этого что то ни кто из лесорубов не побросал на свалку хуски и штили и не кинулись раскупать чудо-профи-партнер Сколь бы не хотелось отдельным производителям приписать ну если не "профи" то хо тя бы "полу-профи" к своему лейблу от этого суть дела не меняется.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Инженер написал :
Не хочется скатыватся вновь к разговору о "позиционировании". 180 и 142 отнесены к бытовым в силу не высоких мощностей.

Не обязательно. Например, Шиндава 285с имеет всего 1,8 л.с., объём 28,5 куб см.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Профан2 написал :
Не обязательно. Например, Шиндава 285с имеет всего 1,8 л.с., объём 28,5 куб см.

Вы наверное имели в виду шиндаЙва?
Вы опять таки меня не поняли... Если производитель заявил что 1,5 кВт пила (на счет 285с у меня именно такие данные) - ПРОФИ то он (производитель) сильно слукавил. Хотя бы по тому что для сучкорезов необходимо хотябы 2-2,3 кВт. Всего 1,5 явно недостаточно для промышленной заготовки древесины ни по производительности ни по ресурсу не говоря уже о том что "сучки" на лесоповале бывают с хорошее деревце толщиной...
Шиндайва приписав этой пиле позицию "профи" хотела показать что мол она не хуже более старших моделей. Но хуже-нехуже а слабее. И 1,5 и даже 1,3 кВт позиционированные как "профи" - есть лукавство.
Не принимайте на веру все что заявлено производителем. Особенно позиционированию. Складывается такое впечатление что вы вообще не читали мой предыдущий пост а точнее пропустили его смысел сквозь не осмыслив даже части... Повторюсь на счет "профессионального" партнера. Сколь не говори "сладко" во рту слаще не становится... Как бы этого не хотелось производителю...

Ничего существенно особенного кроме цены у данной марки не нахожу... понимаю конечно ваше трепеное к ней отношение. Ведь у вас если не изменяет память именно японка?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Инженер написал :
Вы наверное имели в виду шиндаЙва?
Вы опять таки меня не поняли... Если производитель заявил что 1,5 кВт пила (на счет 285с у меня именно такие данные) - ПРОФИ то он (производитель) сильно слукавил. Хотя бы по тому что для сучкорезов необходимо хотябы 2-2,3 кВт. Всего 1,5 явно недостаточно для промышленной заготовки древесины ни по производительности ни по ресурсу не говоря уже о том что "сучки" на лесоповале бывают с хорошее деревце толщиной...
Шиндайва приписав этой пиле позицию "профи" хотела показать что мол она не хуже более старших моделей. Но хуже-нехуже а слабее. И 1,5 и даже 1,3 кВт позиционированные как "профи" - есть лукавство.
Не принимайте на веру все что заявлено производителем. Особенно позиционированию. Складывается такое впечатление что вы вообще не читали мой предыдущий пост а точнее пропустили его смысел сквозь не осмыслив даже части... Повторюсь на счет "профессионального" партнера. Сколь не говори "сладко" во рту слаще не становится... Как бы этого не хотелось производителю...

Ничего существенно особенного кроме цены у данной марки не нахожу... понимаю конечно ваше трепеное к ней отношение. Ведь у вас если не изменяет память именно японка?
__________________

Да.У меня есть и Шиндава 285с.Мощность не является синонимом слова профессиональный. Например, обычный кухонный нож может быть намного больше охотничьего ножа, который считается боевым.Кстати, по статистике кухонными ножами убивают чаще. Пилы делят на классы по предназначению. Например, для Вас валка(пиление) дров не является основным заработком, поэтому Вы - любитель.Профи пила должна иметь возможность пилить 8-часовой рабочий день, припом у лесоруба в коце смены не должны болеть руки, а через 10 лет он не должен получить профес болезнь. Поэтому профи пилы в первую очередь отличаются меньшей вибрацией и большим ресурсом.Можете сравнить кухонный и охотничий ножи! Вы инженер Вам должно быть понятно.

Профан2 написал :
Поэтому профи пилы в первую очередь отличаются меньшей вибрацией и большим ресурсом.

как может показаться страным , но это действительно так.Например ,работая на дереве,мощность пилы не имеет особого значения, в полне хватит и 1,3квт.Если посчитать время затраченое на подготовительные операции и время распиловки, то вполне можно работать даже и ручной ножовкой.Решающим фактором в даной ситуации является вес, балансировка пилы и удобство работы.Работая на земле, конечно лучше предпочтение отдать более мощным пилам, но опять не всегда.Так ,например, выпиливая посадку молодняка, где деревья диаметром 10-15 см мощность 3 квт не даст большого преимущества в работе по с равнению с 1,5 квт.общее время будет примерно одинаково,А вот при валке и распиловки больших деревьев мощность имеет большое значение.

Профан2 написал :
Профи пила должна иметь возможность пилить 8-часовой рабочий день,

пильщик за 8 часовой день в лучшем случае работает 6 часов пилой , а реально 4 часа(наверное я лодырь,но получаеться имено так. сложно найти себе такую работу ,когда все 8 часов подряд пилишь)

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Профан2 написал :
Мощность не является синонимом слова профессиональный.

Косвенно является.

Профан2 написал :
Например, обычный кухонный нож может быть намного больше охотничьего ножа, который считается боевым.

Нуи сравнение вы нашли... На примере ножей разьве что длину шины можно обсуждать...

Профан2 написал :
Кстати, по статистике кухонными ножами убивают чаще.

Общеизвестный факт который как сами понимаете к делу не относится...

Профан2 написал :
Пилы делят на классы по предназначению.

Лично мне куда как более нравится классификация от "макиты". (хобби-фермер-профи)

Профан2 написал :
Профи пила должна иметь возможность пилить 8-часовой рабочий день, припом у лесоруба в коце смены не должны болеть руки, а через 10 лет он не должен получить профес болезнь.

Абсолютно согласен. Но и согласитесь вы что "профессиональная" шиндайва 285 это не есть орудие труда профессионала, скорее чайника коими и являются большинство здесь находящихся равно как и ваш покорный слуга...

Профан2 написал :
Поэтому профи пилы в первую очередь отличаются меньшей вибрацией и большим ресурсом.

Аксиома но не полная. Вы упорно избегаете самый основной параметр инструмента -его мощность.

Профан2 написал :
Можете сравнить кухонный и охотничий ножи! Вы инженер Вам должно быть понятно.

Что бы сравнить ножи не обязательно быть инженером (тем более нефтянником. к тому же с тех пор как я зарегистрировался на форуме я занял руководящую должность). Да я знаю металловедение, в свое время изучал секрет "булатной стали", могу просчитать вам многое но пример с ножами крайне неудачен... Если уж дошло до него то корсары (профессионалы) дрались саблями, палашами, шпагами но ни как не маленькими ножичками пусть и из хорошей стали. Так что профессиональной мини-пилой на 1,3-1,5 кВт можно главным образом "профессионально заготовить дров для пикника" а это на проф-деятельность увы не тянет... Вот такая вот арифметика... Не подумайте что кто то лишает вашу пилу звния ПРОФИ. Просто дополняю это понятие. А у данной пилы для полноты не хватает обьема цилиндра...
Да и с обьемом то... Люди Штиль ругают за то что он с кубика выжмает больше л/с чем та же Хускварна мол ресурс... а Шиндайва и того круче продвинулась. Обьем еще меньше... а лошадки те же... Ну да ладно. Лично я не сторонник оценивать пилы по "предпологаемому ресурсу". Износить пару можно куда как ранее. Например используя не кчественное масло и не в тех пропорциях...

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

ur5imw написал :
Например ,работая на дереве,мощность пилы не имеет особого значения, в полне хватит и 1,3квт.

Опять возвращаемся к "специальным пилам" ? Или как их еще называют "пилы для ухода за деревьями".

ur5imw написал :
Так ,например, выпиливая посадку молодняка, где деревья диаметром 10-15 см мощность 3 квт не даст большого преимущества в работе по с равнению с 1,5 квт.общее время будет примерно одинаково,А вот при валке и распиловки больших деревьев мощность имеет большое значение.

Вот молодняк -то равно икак и сучки пилятся "сучкорезами" 2 и 2 с небольшим кВт кои имеются в арсенле лесозаготовителя для спиливания сучков

Инженер написал :
Вот молодняк -то равно икак и сучки пилятся "сучкорезами" 2 и 2 с небольшим кВт

Для молодняка вполне хватит и 1,5квт, а сучки пилить ** под корень** нужна действительно большая мощность.

Инженер написал :

Инженер написал :
Или как их еще называют "пилы для ухода за деревьями".

я бы не назвал их
"пилы для ухода за деревьями". они вполне могут конкурировать и с 2 ручечными по удобству работы .** хорошая обувь -это та которую, не хочеться снимать**

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

ur5imw написал :
пильщик за 8 часовой день в лучшем случае работает 6 часов пилой , а реально 4 часа(наверное я лодырь,но получаеться имено так. сложно найти себе такую работу ,когда все 8 часов подряд пилишь)

Пильщики могут и посменно работать, могут по8 часов или вообше( как я) практически не работать, но пила должна быть расчитана на длительную нагрузку.

Инженер написал :
Лично мне куда как более нравится классификация от "макиты". (хобби-фермер-профи)

практически тоже самое. Это как деньги- можно выражать в рублях, долларах, но Абрамович останется Абрамовичем

Инженер написал :
Но и согласитесь вы что "профессиональная" шиндайва 285 это не есть орудие труда профессионала, скорее чайника коими и являются большинство здесь находящихся равно как и ваш покорный слуга...

Я тоже чайник - за профи говорить не могу. А пилу купил- понравилась потому что пилка

Инженер написал :
к тому же с тех пор как я зарегистрировался на форуме я занял руководящую должность

Поздравляю! Обмыть бы..
Кстати, говорят современный танк расчитан всего на несколько минут боя. По идее можно делать из любого дерьма, делают из многослойной брони и тд. А у корсаров кроме сабель были и пушки, были стилеты и кинжалы.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

ur5imw написал :
я бы не назвал их
"пилы для ухода за деревьями".

Все пилы сделаны для ухода за деревьями. Прошу не оспаривать.

ur5imw написал :
хорошая обувь -это та которую, не хочеться снимать

Хорошо сказано- спорить не буду

Профан2 написал :
Все пилы сделаны для ухода за деревьями. Прошу не оспаривать.

мы предпологаем ** убийство** дерева.

ur5imw написал :
мы предпологаем ** убийство** дерева.

ну зачем так мрачно.
некотрые например сушнячок из леса тырят на дрова.
а то по лесу уже ходить страшно .
подлянок полуупавших столько висит, что в сильный ветер я в лес не хожу.

alex_k написал :
некотрые например сушнячок из леса тырят на дрова.
а то по лесу уже ходить страшно

Все правильно и я за это же.только жаль,что за это деньги не платят, а в ** тюрьму** сажают.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10106

ur5imw написал :
только жаль,что за это деньги не платят, а в ** тюрьму** сажают

А лес вернёшь? Только проблема не в Вас И не в Нас грабят крупнее... А детям что останется?....

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10106

Это не к Вам в обиду ur5imw, просто накатило что то. Извините.