Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

22.08.2008 в 16:33:46

Профан2 написал : Не согласен.husqvarna/stihl/- бытовые, а shindaiwa профи.

Вы наверно имели в виду конкретные модели не так ли? А то прозвучало мол "штиль и хуска -быт, а шиндайва-профи". Не хочется скатыватся вновь к разговору о "позиционировании". 180 и 142 отнесены к бытовым в силу не высоких мощностей. Просто к примеру хочется упомянуть то что партнеры тоже есть с приставкой - profi но от этого что то ни кто из лесорубов не побросал на свалку хуски и штили и не кинулись раскупать чудо-профи-партнер :) Сколь бы не хотелось отдельным производителям приписать ну если не "профи" то хо тя бы "полу-профи" к своему лейблу от этого суть дела не меняется:).

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

22.08.2008 в 18:26:15

Инженер написал : Не хочется скатыватся вновь к разговору о "позиционировании". 180 и 142 отнесены к бытовым в силу не высоких мощностей.

Не обязательно. Например, Шиндава 285с имеет всего 1,8 л.с., объём 28,5 куб см.

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

23.08.2008 в 09:27:31

Профан2 написал : Не обязательно. Например, Шиндава 285с имеет всего 1,8 л.с., объём 28,5 куб см.

Вы наверное имели в виду шиндаЙва? Вы опять таки меня не поняли... Если производитель заявил что 1,5 кВт пила (на счет 285с у меня именно такие данные) - ПРОФИ то он (производитель) сильно слукавил. Хотя бы по тому что для сучкорезов необходимо хотябы 2-2,3 кВт. Всего 1,5 явно недостаточно для промышленной заготовки древесины ни по производительности ни по ресурсу не говоря уже о том что "сучки" на лесоповале бывают с хорошее деревце толщиной...
Шиндайва приписав этой пиле позицию "профи" хотела показать что мол она не хуже более старших моделей. Но хуже-нехуже а слабее. И 1,5 и даже 1,3 кВт позиционированные как "профи" - есть лукавство.
Не принимайте на веру все что заявлено производителем. Особенно позиционированию. Складывается такое впечатление что вы вообще не читали мой предыдущий пост а точнее пропустили его смысел сквозь не осмыслив даже части... Повторюсь на счет "профессионального" партнера. Сколь не говори "сладко" во рту слаще не становится... Как бы этого не хотелось производителю...

Ничего существенно особенного кроме цены у данной марки не нахожу... понимаю конечно ваше трепеное к ней отношение. Ведь у вас если не изменяет память именно японка?

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

23.08.2008 в 10:20:21

Инженер написал : Вы наверное имели в виду шиндаЙва? Вы опять таки меня не поняли... Если производитель заявил что 1,5 кВт пила (на счет 285с у меня именно такие данные) - ПРОФИ то он (производитель) сильно слукавил. Хотя бы по тому что для сучкорезов необходимо хотябы 2-2,3 кВт. Всего 1,5 явно недостаточно для промышленной заготовки древесины ни по производительности ни по ресурсу не говоря уже о том что "сучки" на лесоповале бывают с хорошее деревце толщиной...
Шиндайва приписав этой пиле позицию "профи" хотела показать что мол она не хуже более старших моделей. Но хуже-нехуже а слабее. И 1,5 и даже 1,3 кВт позиционированные как "профи" - есть лукавство.
Не принимайте на веру все что заявлено производителем. Особенно позиционированию. Складывается такое впечатление что вы вообще не читали мой предыдущий пост а точнее пропустили его смысел сквозь не осмыслив даже части... Повторюсь на счет "профессионального" партнера. Сколь не говори "сладко" во рту слаще не становится... Как бы этого не хотелось производителю...

Ничего существенно особенного кроме цены у данной марки не нахожу... понимаю конечно ваше трепеное к ней отношение. Ведь у вас если не изменяет память именно японка? __________________

Да.У меня есть и Шиндава 285с.Мощность не является синонимом слова профессиональный. Например, обычный кухонный нож может быть намного больше охотничьего ножа, который считается боевым.Кстати, по статистике кухонными ножами убивают чаще. Пилы делят на классы по предназначению. Например, для Вас валка(пиление) дров не является основным заработком, поэтому Вы - любитель.Профи пила должна иметь возможность пилить 8-часовой рабочий день, припом у лесоруба в коце смены не должны болеть руки, а через 10 лет он не должен получить профес болезнь. Поэтому профи пилы в первую очередь отличаются меньшей вибрацией и большим ресурсом.Можете сравнить кухонный и охотничий ножи! Вы инженер Вам должно быть понятно.

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

23.08.2008 в 11:46:23

Профан2 написал : Поэтому профи пилы в первую очередь отличаются меньшей вибрацией и большим ресурсом.

как может показаться страным , но это действительно так.Например ,работая на дереве,мощность пилы не имеет особого значения, в полне хватит и 1,3квт.Если посчитать время затраченое на подготовительные операции и время распиловки, то вполне можно работать даже и ручной ножовкой.Решающим фактором в даной ситуации является вес, балансировка пилы и удобство работы.Работая на земле, конечно лучше предпочтение отдать более мощным пилам, но опять не всегда.Так ,например, выпиливая посадку молодняка, где деревья диаметром 10-15 см мощность 3 квт не даст большого преимущества в работе по с равнению с 1,5 квт.общее время будет примерно одинаково,А вот при валке и распиловки больших деревьев мощность имеет большое значение.

Профан2 написал : Профи пила должна иметь возможность пилить 8-часовой рабочий день,

пильщик за 8 часовой день в лучшем случае работает 6 часов пилой , а реально 4 часа(наверное я лодырь,но получаеться имено так. сложно найти себе такую работу ,когда все 8 часов подряд пилишь)

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

23.08.2008 в 12:13:07

Профан2 написал : Мощность не является синонимом слова профессиональный.

Косвенно является.

Профан2 написал : Например, обычный кухонный нож может быть намного больше охотничьего ножа, который считается боевым.

Нуи сравнение вы нашли... На примере ножей разьве что длину шины можно обсуждать...

Профан2 написал : Кстати, по статистике кухонными ножами убивают чаще.

Общеизвестный факт который как сами понимаете к делу не относится...

Профан2 написал : Пилы делят на классы по предназначению.

Лично мне куда как более нравится классификация от "макиты". (хобби-фермер-профи)

Профан2 написал : Профи пила должна иметь возможность пилить 8-часовой рабочий день, припом у лесоруба в коце смены не должны болеть руки, а через 10 лет он не должен получить профес болезнь.

Абсолютно согласен. Но и согласитесь вы что "профессиональная" шиндайва 285 это не есть орудие труда профессионала, скорее чайника коими и являются большинство здесь находящихся равно как и ваш покорный слуга...

Профан2 написал : Поэтому профи пилы в первую очередь отличаются меньшей вибрацией и большим ресурсом.

Аксиома но не полная. Вы упорно избегаете самый основной параметр инструмента -его мощность.

Профан2 написал : Можете сравнить кухонный и охотничий ножи! Вы инженер Вам должно быть понятно.

Что бы сравнить ножи не обязательно быть инженером (тем более нефтянником. к тому же с тех пор как я зарегистрировался на форуме я занял руководящую должность). Да я знаю металловедение, в свое время изучал секрет "булатной стали", могу просчитать вам многое но пример с ножами крайне неудачен... Если уж дошло до него то корсары (профессионалы) дрались саблями, палашами, шпагами но ни как не маленькими ножичками пусть и из хорошей стали. Так что профессиональной мини-пилой на 1,3-1,5 кВт можно главным образом "профессионально заготовить дров для пикника" а это на проф-деятельность увы не тянет... Вот такая вот арифметика... Не подумайте что кто то лишает вашу пилу звния ПРОФИ. Просто дополняю это понятие. А у данной пилы для полноты не хватает обьема цилиндра...
Да и с обьемом то... Люди Штиль ругают за то что он с кубика выжмает больше л/с чем та же Хускварна мол ресурс... а Шиндайва и того круче продвинулась. Обьем еще меньше... а лошадки те же... Ну да ладно. Лично я не сторонник оценивать пилы по "предпологаемому ресурсу". Износить пару можно куда как ранее. Например используя не кчественное масло и не в тех пропорциях...

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

23.08.2008 в 12:19:16

ur5imw написал : Например ,работая на дереве,мощность пилы не имеет особого значения, в полне хватит и 1,3квт.

Опять возвращаемся к "специальным пилам" :)? Или как их еще называют "пилы для ухода за деревьями".

ur5imw написал : Так ,например, выпиливая посадку молодняка, где деревья диаметром 10-15 см мощность 3 квт не даст большого преимущества в работе по с равнению с 1,5 квт.общее время будет примерно одинаково,А вот при валке и распиловки больших деревьев мощность имеет большое значение.

Вот молодняк -то равно икак и сучки пилятся "сучкорезами" 2 и 2 с небольшим кВт:) кои имеются в арсенле лесозаготовителя для спиливания сучков:)

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

23.08.2008 в 15:42:04

Инженер написал : Вот молодняк -то равно икак и сучки пилятся "сучкорезами" 2 и 2 с небольшим кВт

Для молодняка вполне хватит и 1,5квт, а сучки пилить ** под корень** нужна действительно большая мощность.

Инженер написал :

Инженер написал : Или как их еще называют "пилы для ухода за деревьями".

я бы не назвал их "пилы для ухода за деревьями". они вполне могут конкурировать и с 2 ручечными по удобству работы .** хорошая обувь -это та которую, не хочеться снимать**

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

23.08.2008 в 15:56:16

ur5imw написал : пильщик за 8 часовой день в лучшем случае работает 6 часов пилой , а реально 4 часа(наверное я лодырь,но получаеться имено так. сложно найти себе такую работу ,когда все 8 часов подряд пилишь)

Пильщики могут и посменно работать, могут по8 часов или вообше( как я) практически не работать, но пила должна быть расчитана на длительную нагрузку.

Инженер написал : Лично мне куда как более нравится классификация от "макиты". (хобби-фермер-профи)

практически тоже самое. Это как деньги- можно выражать в рублях, долларах, но Абрамович останется Абрамовичем

Инженер написал : Но и согласитесь вы что "профессиональная" шиндайва 285 это не есть орудие труда профессионала, скорее чайника коими и являются большинство здесь находящихся равно как и ваш покорный слуга...

Я тоже чайник - за профи говорить не могу. А пилу купил- понравилась потому что пилка

Инженер написал : к тому же с тех пор как я зарегистрировался на форуме я занял руководящую должность

Поздравляю! Обмыть бы..
Кстати, говорят современный танк расчитан всего на несколько минут боя. По идее можно делать из любого дерьма, делают из многослойной брони и тд. А у корсаров кроме сабель были и пушки, были стилеты и кинжалы.

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

23.08.2008 в 15:58:54

ur5imw написал : я бы не назвал их "пилы для ухода за деревьями".

Все пилы сделаны для ухода за деревьями. Прошу не оспаривать.

ur5imw написал : хорошая обувь -это та которую, не хочеться снимать

Хорошо сказано- спорить не буду

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

23.08.2008 в 16:06:05

Профан2 написал : Все пилы сделаны для ухода за деревьями. Прошу не оспаривать.

мы предпологаем ** убийство** дерева.

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

23.08.2008 в 19:12:30

ur5imw написал : мы предпологаем ** убийство** дерева.

ну зачем так мрачно. некотрые например сушнячок из леса тырят на дрова.
а то по лесу уже ходить страшно .
подлянок полуупавших столько висит, что в сильный ветер я в лес не хожу.

0
Аватар пользователя
ur5imw

Местный

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

23.08.2008 в 19:41:12

alex_k написал : некотрые например сушнячок из леса тырят на дрова.
а то по лесу уже ходить страшно

Все правильно и я за это же.только жаль,что за это деньги не платят, а в ** тюрьму** сажают.

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

23.08.2008 в 23:28:20

ur5imw написал : только жаль,что за это деньги не платят, а в ** тюрьму** сажают

А лес вернёшь? Только проблема не в Вас И не в Нас грабят крупнее... А детям что останется?....

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

24.08.2008 в 02:38:18

Это не к Вам в обиду ur5imw, просто накатило что то. Извините.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу