Узо и стиральная машина, нужна помощь

Ждём автора. А то опять битва ПУЭшников началась. 

AlexeyL написал :

 @Aтос****

  Похоже у родственников PEN,   а у All2013  РЕ.

 В однофазных цепях совмещение рабочего и защитного проводников (PEN) запрещено уже как минимум лет 60.

А попытки совмещения PEN и дифзащиты быстро выбивают УЗО токами уравнивания на ДСУП и СПЧ.
@Aтос****

   Ну не хотите снимать УЗО, тогда в разетке на стиральную машину вместо РЕ подключите N  и будет вам щасье.

 Совет смертельно опасен!

Вы не поверете: но в нашей стране нет однофазных сетей.- А электричество вобще штука апасная.

Ребята!

Вопрос. Зачем УЗО на питании полноценно заземленного устройства.

Если заземление пропадет в проводе питания? Это из области ... Вынул вилку - нет земли, но и нет сети.

Единственное - если утечка через ТЭН - будет лишнее потребление

Микитович написал : Вопрос. Зачем УЗО на питании полноценно заземленного устройства.

 Затем, что утечка на корпус может быть косвенной, через некоторое сопротивление, а не прямым металлическим замыканием. В этом случае (косвенной утечки) ток утечки будет недостаточен для сработки автоматического выключателя и УЗО выполнит свою функцию дополнительного средства защиты и предотвратит возможный пожар.

@Aтос, переименуйся в "Атас" и убейся об стену.

• Еще как вариант,  не использовать среднию  точку синфазного фильтра в стиралке,

 собственно через неё, и происходит утечка в РЕ.

@НЕМЕЦ, не дождёшся

Косвенная утечка внутри бака стиралки  с водой серьезнее косвенной утечки между фазой и нолем

Микитович написал : Косвенная утечка внутри бака стиралки  с водой серьезнее косвенной утечки между фазой и нолем

 Именно. Штатная утечка с фильтров питания весьма мала. Я мерял у себя; с шести - семи исправных приборов суммарно стекает 1,2...1,3 мА.

А вот по мыльному раствору в баке стиралки запросто могут побежать сотни миллиампер. Автомат на такой ток замыкания на РЕ не среагирует. Потому и УЗО.

Металлический бак и внешняя оболочка ТЭНа заземлены, куда ток еще будет стекать при нагреве воды?

Всем, доброго дня!

Итак по порядку.

Подключал СМ через удлинитель с заземлением на 2 другие линии - результат тот-же, машинка начинает работать, но через какое-то время срабатывает обще квартирное УЗО, диф.автоматы на линиях не реагируют.

На других, опробованных через удлинитель линиях стоят такие-же диф.автоматы.

Линия на СМ проложена новая, на ней как я уже писал диф.автомат АВВ АС16А 0.03 А.

На этой линии 3 розетки в ванной - СМ, сушильная машина и розетка под электробритву, длина линии всего 5-6 метров.

Сервисмены из Miele, как загипнотизированные твердят одну и ту же мантру - поставьте отдельно УЗО, типа А с током утечки 30 мА и автомат на 10А, тогда все будет работать, установку диф. Автомата категорически не приветствуют. При этом на мое замечание, что по ПУЭ ставить на линию в 2,5 квадрата рекомендуется автомат на 16А, т.к. Автомат защищает именно проводку, реагируют крайне болезненно. А на вопрос, почему УЗО  стоком утечки на 100мА срабатывает, а на 30мА не будет, ответа не дают.

Вообщем, замкнутый круг.

Завтра приезжает мастер из сервис-центра для диагностики СМ.

По результатам отпишусь.

Микитович написал : Металлический бак и внешняя оболочка ТЭНа заземлены, куда ток еще будет стекать при нагреве воды?

 Почему Вы рассматриваете только банальный пробой ТЭНа в баке стиралки? А если от вибрации той же стиралки перетрется провод к какому-нибудь датчику, особенно - в старых стиралках, без гальваноразвязки цепей управления от сети? Утечка? Да. Косвенная, не металлическая, через некоторое сопротивление? Да.

Будем ждать, пока в стиралке что-то загорится или сразу отключим (УЗО)?

@All2013, у Вас вся проблема - в ставропольском электронном девайсе; глючном от рождения, и с тяжелой тираспольской наследственностью.

Сделайте, как Вам посоветовал **Alexiy в третьем посте.**

@НЕМЕЦ, 

Корпус машины заземлен?

А если фаза утекает на ноль с током 100 мА?

Розетки, конечно с заземлением.

По поводу СМ, надеюсь завтра узнать все нюансы.

Как я понимаю, если Ставропольский УЗО работает корректно, то как обнаружить утечку постоянного импульсного тока, а точнее её источник? Если это суммарный ток утечки со всех потребителей в квартире, то может ли он достигать такой величины - 100 мА? Или нижняя граница срабатывания УЗО гораздо ниже указанных номинальных значений (например 30 мА).

Пока настроен на замену Ставропольского агрегата, замену дифа на линии на тип А с током утечки 30мА. Ну и жду результаты диагностики СМ.

@Микитович, Вы меня не поняли. Если фаза утекает на ноль с током 100 мА - это нормальный режим работы маломощного прибора. Если тот же ток утекает на РЕ, то это - косвенная утечка. Вот об этом я и толкую.

Вы в #18 ставили под сомнение необходимость применения УЗО при наличии полноценного заземления. ОК, вот Вам косвенная утечка в 100 мА через пробитый конденсатор. 230х0.1=23 Вт. Локально выделяющаяся мощность. Вполне себе зажигалка.

Микитович написал : Ребята!

Вопрос. Зачем УЗО на питании полноценно заземленного устройства.

Если заземление пропадет в проводе питания? Это из области ... Вынул вилку - нет земли, но и нет сети.

Единственное - если утечка через ТЭН - будет лишнее потребление

 Хорошая защита должна быть многоступенчатой. 

Можно ли быть 100%-но уверенным, что в розетке или в щите не открутится винтик земляной клеммы через пару лет?