Купил ФЕБ-200 Норма

vslavw
Неожиданно приятно удивил отклик производителя. Радует, что завод следит за жизнью своих "выпускников" в лапах потребителя. Еще более приятно в будущем увидеть ту-же НОРМУ 200МП, лишенную недостатков, указанных на форумах. Пусть и чуть дороже.

По поводу МАГМЫ: У нас, например, 80% сварочных работ - "Жестянка" 2 мм.
190А максимального тока НОРМЫ 200МП - за глаза. Как, объясните мне, доказать моим шефам, необходимость приобретения 315А МАГМЫ, если на этой "жестянке" она будет работать на 25...30% своей загрузки? У меня один козырь - неизбежная необходимость сварки алюминия (до 8...10 мм), где 315А - почти то, что надо, хотя и маловато. А вот на "жестянку" хотел-бы прикупить вторую НОРМУ (усилить передовую), но опасения по надежности аппарата пока перевешивают желание сбросить заявку на ФЕБ...

Офф по поводу неприсутствия производителей: Менагера сюда засылать рискованно. Таки обычно у них слабовато с технической эрудицией. Бедолагу быренько раскатают в тонкий слой и разотрут Технаря опасно. Ещё сдуру сболтнёт какую подробность техпроцесса, что публика будет в шоке. Тут ведь типо как в каждой семье свой скелет в шкафу...

Мне еще показалось, что у них нет профессионального сварного, который указывал бы на некоторые недостатки. И мне страсть как захотелось попробовать чукчен аппарат для сравнения (жаль далеко живу)

Тоже кой с кем там общался, мне так не показалось. Просто идёт поток и идёт, никто не жалуется и ладно, ну Курту какому-то там не понравилось чё-то... Не знаю, как это назвать, но это болезнь любого серийного производства. А по поводу моего аппарата не жалейте, разочаруетесь. И я вот хочу адаптивное управление туда зашить, и тут одноразовым "попробовать" не обойтись, нужен сварной постоянно "под боком", а потом все это обязательно проверять и рихтовать на других сварных. Потому как для аппарата такого назначения "нравица/ненравица" да "лучше/хуже" - основные критерии, поважнее разглядывания микрошлифов в мелкоскоп и тп элементов научного подхода.

чукча написал : Просто идёт поток и идёт, никто не жалуется и ладно, ну Курту какому-то там не понравилось чё-то... Не знаю, как это назвать, но это болезнь любого серийного производства.

Эта болезнь достала всех: недоделанные автомобили (подумаешь, какому то Kurtu не понравилось, что подтекает масло из подкоренного, идет поток и идет) не доделанные дороги, недостроенные дома и т.п., что в нашей стране изготавливается. Не сломать понятие и воспитание, сложившееся годами и мне весьма обидно за нашего производителя.

чукча написал : Потому как для аппарата такого назначения "нравица/ненравица" да "лучше/хуже" - основные критерии

Основные критерии, я считаю, должны быть: безупречная надежность, необходимые (минимальные) опции горячий старт, стабилизация дуги (если не правильно назвал – не обзывайтесь) и подача проволоки, и надежная подача ее же.
Аппарат мне не разонравился и буду надеется и в дальнейшем будет служить мне еще долго…

71440 написал : Основные критерии, я считаю, должны быть: безупречная надежность, необходимые (минимальные) опции горячий старт, стабилизация дуги (если не правильно назвал – не обзывайтесь) и подача проволоки, и надежная подача ее же.
Аппарат мне не разонравился и буду надеется и в дальнейшем будет служить мне еще долго…

Присоединяюсь на 100% Добавлю. Не нашел пока другого полуавтомата ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ, позволяющего качественно формировать шов при сварке в вертикальном и потолочном положениях. Сварщику при этом не требуется иметь особо специальной подготовки и необъятного опыта. Требуется лишь правильно настроить аппарат. Хотелось бы услышать Андрея_О по эксплуатации его п/а Кемппи на 160А. Цена примерно одинакова. Можно сравнивать. Как там с "потолком" и вертикалом?

71440 написал : Основные критерии, я считаю, должны быть: безупречная надежность,

Не, таки если "не нравится" и "плохо", то до остальных безупречностей интерес юзера может просто и не дойти. Ну да ладно, допустим так и напишем разработчику в техзадании: гляди нам тут, штоб надёжность была безупречная, не то... И чё ему с этим делать? сразу напицца? или мож сначала в баньку с дефками, а потом уже?

чукча написал : или мож сначала в баньку

И не выпускать, пока не перестанут изобретать запорожцы и выкидыши в виде ОКИ!

271440
Заранее простите за оффтоп.

Приведу свою точку зрения на вопрос поругивания российских товаров (вчера высказывал на другом сайте):

Но, уважаемый коллега, прошу не забывать, что мы живем и работаем в России. Давайте посмотрим на проблему пошире:

Не исключено (а скорее, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО), что потребитель продукции (услуг), которую выпускает (оказывает) Ваше предприятие не раз помянет крепким словцом производителя (подрядчика) - то есть Ваше предприятие. Не за безупречное качество, ессно...

Мы, россияне, ругая направо и налево отечественные товары (услуги, обучение, аттестации и т.д.), сами выпускаем гавно, которое хают другие россияне, которые тоже, на своих предприятиях выпускают гавно и т.д.

Так чего-же ругаться? Это-же наша РОДИНА! Это система. Вы можете возразить: "Неправда! Есть безупречные товары (услуги)!" Согласен, для любого правила существуют исключения. На ум пришло следующее:

1. автомат Калашникова.
2. водка "Абсолют".
3. черная икра (хотя ее производят не россияне а осетровые рыбы :).
4. балет.
5. фигурное катание (хотя это не товар, но услуги русских тренеров востребованы, и россияне - законодатели моды, они "рулят" по всему миру).
6. самолеты СУ и МИГ. (Хотя, видели-бы Вы их электронную "начинку"....)

Можете продолжить, но, ИМХО, остальное надо притягивать за уши...

71440 написал : И не выпускать, пока не перестанут изобретать запорожцы и выкидыши в виде ОКИ!

Ну дык давно известно, если наш автопром куда-нить убрать, совсем, и открыть таможни для импорта, то юзеру от этого только благо. Но там т.н. государственный интерес (непонятно, нах юзерам нужный), а в сварочном деле свобода мля. Тут сам юзер голосует кошельком. А обилие недоделаных дешовок на самом деле имеет единственную основную причину - это покупают. И опять же про надёжность. Писалось ведь уже не раз - она стоит денех, безвоздмездно/дадом её не бывает. Это и комплектация, и конструктивные решения, и определённые технологии и тдтп. И если тот же ФЕБ пройдёт по этой дорожке, то выйдет с неё в совсем другую ценовую категорию. А юзер поцокает языком - да классный аппарат, но цуко дорогой сильно - и пройдёт дальше, искать свою голубую или розовую мечту - идеальный продухт и желательно зададом, и таки найдёт его обязательно, примерно как вы этот ФЕБ нашли.

чукча написал : Это и комплектация, и конструктивные решения, и определённые технологии и тдтп. И если тот же ФЕБ пройдёт по этой дорожке, то выйдет с неё в совсем другую ценовую категорию.

Чукча, у вас какое то не правильное понятие ценностей, или надо ставить сравнения, тогда все станет на свои места. Аппараты ФЕБ 200 одни из самых дорогих, выпускаемых НАШИМИ производителями ИМХО. Я приводил примеры с компьютерами. Повторите современный компьютер... а нет, скажите это будет стоить ооочень дорого и вы знаете почему. У нас нет автоматизированных производств надлежащего уровня как и автомобилестроения – очень отстали и не надо догонять. К стати америкосы , если не ошибаюсь, телевизоры не делают, но зато я слышал на грузовиках коробка чуть ли не с пожизненной гарантией без заливных, сливных пробок. Если бы ФЕБовци свои аппараты собирали на конвейерном полуавтоматическом уровне и с правильным контролем выпускаемой продукции, то цена была бы даже ниже, а качество выше ИМХО. Во всяком случае китайцы делают неплохие вещи за меньшие деньги и как бы их не хаяли факт остается фактом.

чукча написал : А юзер поцокает языком - да классный аппарат, но цуко дорогой сильно - и пройдёт дальше,

По такой причине и жизнь у нас дешевая, надо делать шире разброс изделий по цене, что бы выбор был. Я почему то прошел мимо дешевых (10т.р.)и да же дешевле вашего, а взял за 25 т.р. - разницу ощущаете? Или в баньку пора? (если не секрет, скажите на каком авто ездите?)

чукча написал : искать свою голубую или розовую мечту - идеальный продухт и желательно зададом, и таки найдёт его обязательно, примерно как вы этот ФЕБ нашли.

Точно, что то у вас с понятием ценностей произошло, если 25т.р. Считаете ничтожной, почти бесплатной покупкой... А сами на свой ПА ставите пластиковый механизм подачи проволоки, да еще криво относительно роликов (возможно искажение фото, тогда извините или докажите обратное, сфотографировав с близкого расстояния этот узел, что бы развеять сомнения)

71440 написал : Аппараты ФЕБ 200 одни из самых дорогих, выпускаемых НАШИМИ производителями ИМХО.

Да, но они таки зачастую в разы дешевле тех аппаратов, что гораздо ближе к так искомой вами "безупречной надёжности". А я вам просто пытаюсь втолковать, что на то есть свои причины и имеются неизбежные из них следствия.

71440 написал : Если бы ФЕБовци свои аппараты собирали на конвейерном полуавтоматическом уровне и с правильным контролем выпускаемой продукции, то цена была бы даже ниже, а качество выше ИМХО.

Если б всё так просто. Можно конешно внедрить какой-нить "конвейер", но это стоит немалых денех, и чтоб их окупить за вменяемый срок нужен тираж, а ёмкости рынка хватит на тираж? хароший вапроц. Можно заказать сборку контрактникам, у кого есть "конвейер", но опять же нужен тираж с тем же самым вапроцом в конце. Можно ли вырваться из этого замкнутого круга, и если да, то как именно - а это вопросы уже слишком интимные, для обсуждения только внутри руководства конкретной фирмы, с учётом многих всех и вся...

71440 написал : Я почему то прошел мимо дешевых (10т.р.)и да же дешевле вашего, а взял за 25 т.р. - разницу ощущаете?

Ощущаю, но стараюсь смотреть на это сбоку. И вижу, что инверторный ПА с параметрами ФЕБа за 25 тыр - это очень дёшево. И я по прежнему считаю, что этот ФЕБ - лучший отечественный моноблочный ПА с однофазным питанием и оч. достойный вариант.

71440 написал : А сами на свой ПА ставите пластиковый механизм подачи проволоки

Да. Зато года через три в случай чего юзер эту подавалку может выкинуть и просто купить и поставить новую, рублей за 700 всего. И стоить этот ПА будет гораздо дешевле ФЕБа, тоисть ещё ближе к розово-голубой мечте...

71440 написал : (если не секрет, скажите на каком авто ездите?)

(Rover 25, а чё?)

чукча написал : Да. Зато года через три в случай чего юзер эту подавалку может выкинуть и просто купить и поставить новую, рублей за 700 всего. И стоить этот ПА будет гораздо дешевле ФЕБа, тоисть ещё ближе к розово-голубой мечте...

Зря вы так думаете (рукастый и дотошный юзер так сделает). Может и будет надежной – жизнь пакажет.

чукча написал : (Rover 25, а чё?)

Эта не розово-голубая мечта.....

Мож и зря, а мож и нет - жызнь точно покажет. В тельвиновских Бимаксах такая же простенькая подавалка три года держится. А может и больше. И с учётом её цены через такой срок поменять её не сильно огорчительно. Притом что и крутой подавалке и раньше сломаться тоже не заказано.

71440 написал : Эта не розово-голубая мечта.....

И ваще не мечта.